kann man son 608 eigentlich mit ner motorbremse ausrüsten ?
ich meine so richtig mit auspuffklappe etc...
oder geht das nicht ? würde ja echt bremsen spraren das .... und bei DEN preisen
Motorbremse
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Heidjer -
9. September 2003 um 14:51
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Hi Heidjer
Rein Theoretisch schon aber wie wärs mit einem Retarder?
Schau mal Hier
Gruß Jörg -
Also unser 508er hat die Motorbremse ab Werk, geht also.
Gruß
Christian -
4000 schleifen ? schluck...
is ja toll son retarder aber das kann ich mir nicht leisten ...
wars schwer, den einzubauen ? (rein interessehalber) -
@ Heidjer:
Ich hatte mal nen 608 als Doka mit Kipper, der hatte ne Motorbremse ab Werk. Das tollste war, das das Teil mechanisch also ohne Luft über ein Pedal fuktionierte. War ne gute Sache. Frag doch mal bei Mercedes - Erstzteile nach, mit den Ersatzteilen kannst Du bestimmt was basteln.Lass Dir aber am besten die Fahrzeugdaten von Cribo geben, denn die Teilejungs können ohne Baumuster und ID-Nr heute nichts mehr anfangen. Und mit den Daten von Deinem Auto finden die nix, da ja keine Motorbremse original drin, brauchst also die Daten eines Autos mit original MB. Achte nur auf den Unterschied ob mit oder ohne Druckluftbremse.
Bei Mercedes kannst du sehen was für Teile du brauchst, wie es zusammen gehört und was es kostet. Wenn Du einen lieben Teilemensch erwischst, dann druckt er Dir die Explosionszeichnung als Bauanleitung aus.
Wenn Du nicht weiter kommst dann sag Bescheid, ich kenn da einen ganz lieben Teilemensch bei Mercedes.
Viel Glück !;-)
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Au ja,
und wenne alle Daten hast gib mal Laut, das würde mich
auch sehr interessieren. Man könnte dann ja mal mit mehreren
Gleichgesinnten über ein Einbauwochenende an mehreren Bussis gleichzeitig nachdenken. Die Fehler machen wir dann immer abwechselnd, aber nur einmal.Brauchen wir nur noch einen Fachkundigen!?
Gruß
Habi
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Hallo Motorbremsen
ich wäre ein einem solchen Teil zu vernünftigen Konditionen auch interessiert, bin aber absoluter Techniklaie, müsste mich also an die Bestellung anhängen wenn einer etwas bestellen sollte. Ich fahre einen MB608 aus 1978, das Vario würde ich gerne damit nachrüsten. Beachtet auch das Angebot von Stefan im Neuaufgemachten Beitrag Hydraulikteile. Wie geht es nin weiter?
Tschööö
Jörn
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So, ich häng micht jetzt hier mal mit dran obwohl ich nicht nachrüsten, sondern reparieren will.
Ich bin heute unterm Auto gelegen und hab mir das alles mal angesehen.
Erstens, ich hatte mich geteuscht, ich habe nur Unterdruck, Absteller und Motorbremse laufen über Unterdruckdosen.Feuerbär hat in einem anderen Thread geschrieben...
[cite]Die Kessel erhöhen das Volumen und solange beim Bremsen keine Lampe mit Ausrufezeichen im Armaturenbrett angeht brauchst Du dich auch um nix kümmern...[/cite]Genau das ist eines meiner Probleme, die Lampe leuchtet immer. ich dachte das wären die Verschleißkontakte, dass einfach damit irgendetwas nicht stimmt, ich habe ja alles neu.
Wo wird diese Lampe gesteuert ? was kann das sonst noch sein ?dan die Motorbremse...ich habe mir die angesehen. Klappe ist gangbar, geht gut. Der Trittschalter, da gehts schon los, der ist def. Weder geschalten nuch ungeschalten habe ich Durchgang auf den Kontakten. Gute dachte ich, das wirds dann wohl sein und habe überbrückt.. Reaktion keine.
Ich würde gerne wissen, wie funkt das genau. Da gibt es noch zwei oder drei Relais, die angeblich auch für die Motorbremse zuständig sind. was machen, bzw was schalten die.
Am Armaturenbrett habe ich einen Schalter, von der Symbolik her könnte der was mit der Bremse zu tun haben, also das Bremssymbol mit einem waagerechten Pfeil. Wer weiß was das ist.
Unterm Auto habe ich die zwei Bomben. Sind Unterdruckspeicher, soviel weiß ich jetzt. Eine dicke leitung geht zum Bremskraftverstärker, eine Dünne zu einem elektrisch geschaltenem Ventil ?? Von diesem aus gehen wieder zwei Leitungen ab, eine zur Dose an der Motorbremsklappe, eine steckt ohne Anschluß im Rahmen. ich denke mir, dass die lose Leitung einfach nur dazu dient, wenn die Bremse wieder aufmachen soll, den Unterdruck aus der Dose zu entlassen, also um Luft rein zu lassen.
Aber, an dem E-Ventil kommen zwei Kabel an. Ist das das Kabel das vom Fussschalter kommt ? Das zweite ist Masse. Wenn ich dort die Spannung messe, dann liegen dort 1,5 V an, egal ob ich denn Fußschalter betätige (überbrückt weil ja kaputt) oder nicht, oder ob ich an dem schalte am Armaturenbrett was ändere.Ich war jetzt so frei und habs suchen aufgehört, ich wollte erst hier mal fragen wie das eben alles funzen sollte. Weiß das jemand ?
Danke schonmal,
Stefan -
Hi Stefan,
wenn die Leuchte im Armaturenbrett ständig an ist, deutet das darauf hin, dass zu wenig oder gar kein Unterdruck aufgebaut wird, dann kann die Motorbremse ja auch nicht funktionieren.
Wenn Du auf mehrfach auf die Fußbremse trittst, müsste es eingetlich leicht zischen (tut es bei mir zumindest). Lasse ich dann den Motor an, ist die rote Leuchte einen Moment oder auch etwas länger an und erlischt dann.
Ich denke Du hast weniger ein elektrische Problem, sondern eher einen massiven Druckverlust. Klemm doch einfach mal das lose Schlauchende so ab, dass es luftdicht ist.Ich bin mir da nicht ganz sicher, aber meiner Ansicht nach dürften die gefragten Relais auch dann erst eine Funktion bekommen, wenn der Unterdruckgeber sein OK gegeben hat.
Gruß
Fred
P.S. bei mir war zum Glück nur die Motorbremse fest, dass liess sich recht schnell beheben, dafür krieg ich Antares fast nur mit dem Fussschalter aus, der Zündschlüssel ist da eher Makulatur
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Bremsen denn die Bremsen so wie sie sollen????
Wenn ja, ist auch U-Druck da.
Wenn nein, hast Du ein Problem damit.
Das würd ich mal als erstes klären
Gruß Rainer
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Hi Jungs,
auch hier hat mir heute der erste (vermeindlich??) kompetente Mann den ich bei Mercedes kennen lernen durfte (guggsd du hier ) ein ganzes Stück weiter geholfen, hoffe ich zumindest
Das Licht, sagt der, dieses Licht zeigt angeblich nichts über den Unterdruck an, ist lediglich eine Verschleißanzeige. Für Prüfung des Unterdrucks wäre auch nirgends ein Sensor oder sonst eine Mechanik, die das Überprüfen und anzeigen möglich machen würde.
Meine Bremse funktioniert hervorragend. Auch der Absteller (Unterdruck) tut seinen Dienst ohne Probleme. Ich habe heute den neuen Schalter bestellt. Ich werde sobald Trockenheit ins Bayrische Land einkehrt jetzt erst mal unters Auto und das Ventil prüfen. 24 V dran und dann sollte es schalten. Das wäre schon mal das erste. Wenn nicht, bestell ich das nächste Teil usw. ich kämpf mich da jetzt einfach mal soweit durch, bis ich mir sicher sein kann, dass zumindest elektrisch alles funzt. wenn dann die Klappe immer noch nicht in Drehbewegung kommen will, dann werd ich mir die Unterdruckgeschichte vornehmen. Im Moment will ich da noch nirgends einen Schlauch abziehen um den Unterdruck zu prüfen. Die sind aufgeschrumpft und das bekomme ich nie wieder dicht.
Ich hoffe jetzt eben mal nur, dass der Meister heute recht hatte und somit aller benötigter Unterdruck aus ein und demselben System kommt.Das ist eine Ka... wenn man keine Unterlagen hat. da fällt mir ein, ich habe vergessen zu fragen ob die einem so eine Betriebsanleitung besorgen können und was das kostete. Dann wäre ich mir zumindest schon mal im klaren wie dir Grundfunktionen sein sollten.
Fred, wenns bei dir zischt, hast du eine Luftbremse ? Sorry wenn ich so blöde frage, will nur Missverständnisse ausschließen. Luftbremse ja uch bei den T2s und Varios´s .
Danke fürs mitdenken erstmal.
Gibts Neues, dann werd ichs vermelden -
Hi Stefan,
neenee, ne Lufdruckbremse hab ich nicht, das ist nur ne Unterdruckunterstützung. Ich denke, das istgenau so wie bei Dir.
Als ich das vordere Auspuffrohr getauscht habe, hatte ich die Motorbremse quasi in der Hand, der Druckschlauch ging auch gut runter und vor allen Dingen später wieder drauf. Ich hätte keine Bedenken den wieder abzuziehen, weil bei Unterdruck saugt der sich ja fest und ein minimaler Verlust stört da nicht, weil der Druck ja nur dann abgebaut werden kann, wenn die Motorbremse betätigt wird.;-)
Die Motorbremse hat ein kräftige Feder, die das Teil in Stellung offen zurückfährt, nur wenn Unterdruck aufgebaut wird über die Unterdruckdose, wird gegen die Federspannung geschlossen. Beim schnellen öffnen und schließen kann man die Luftbewegung hören.
Vielleicht ist ja einfach nur die Unterdruckdose hin bei Dir
Gruß
Fred
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Hi Fred,
hast recht mit dem Schlauch, an der Dose von der Klappe mag das gehen, werd mal schauen.
Dann das Zischen, ist das bei Dir bei der Motorbremse oder bei den \"normalen\" Bremsen ?Btw, gut mal jemanden zu haben der weiß wie die Motorbremse arbeitet. das habe ich heute nämlich vergessen zu fragen. Wie ist das, muss der Motor laufen dass die Klappe betätigt wird (genügend gespeicherter Unterdruck vorrausgesetzt) oder braucht die evtl sogar eine gewisse Mindestdrehzahl ? Ich meine, kann ich die Funktionalität ohne laufenden motor bei nur eingschaltener \"Zündung\" prüfen, zumindest eben noch bis zum Magnetventil ?
Sorry für die vielen dummen Fragen, hab aber noch nie ein Auto mit Motorbremse gefahren, geschweige denn geschraubt. Ich habe ja nicht mal eine Bedienungsanleitung für das Auto, wo sowas evtl. drin stehen würde.
Gruß
stefan -
...gibt keine dummen Fragen.
...Dumm ist, wer nicht fragt.
Scusi, wollte de Thread nicht ausbremsenundwech
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Moin Stefan,
ich will nicht sagen, dass ich mich damit auskenne, aber zumindest war ich da scbon mal am schrauben:-O (ein 711 sieht eben auch von unten gut aus)
Spass beiseite: Das Zischen hörst Du nur bei Betätigung des Bremspedals, auch bei ausgeschalteter Zündung.
Wenn man den Motorbremsschalter betätigt, klackt es nur im Schalter, die Klappe wird nicht angesteuert, dazu ist also zumindest die Zündung oder laufender Motor nötig.
Die Klappe schließt auch bei geringer Drehzahl, man hört dann ein leichtes Rauschen vom Auspuff, allerdings ist die Bremswirkung dann sehr gering, bei höherer Drehzahl ist die Bremswirkung schon deutlicher spürbar.Ich probiere noch mal, ob die Klappe bei eingeschalteter Zündung schließt, Bericht folgt später
Gruß
Fred -
Ich weiss nicht, wie das bei euch ist. Wenn ich den Motorbrems- und Ausmachschalter im Stand ohne Zündung betätige, dann stellt sich die Klappe der Motorbremse in die Bremsstellung. Allerdings muss ich einräumen, dass die Geschichte bei unserer Flause per Luftdruck gesteuert ist. Ich weiss nicht, ob der 711 auch ein Luftdruckreservoire hat...(!)(?)
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Moin zusammen..
@Fred
ah ja, dann passt das schon, wollte nur wissen ob ich zum prüfen einen laufenden Motor brauche, oder ob die Zündung genügt um die Motorbremselektik zu aktiviere. Hätt ja sein können daß da noch eine Relais dazwischen hängt das erst bei bestimmter Drehzahl, bestimmtem Unterdruck oder sonst wann schaltet.
Habe mir grad den neuen Schalter abgeholt, der alte war zwar hinüber, allein der neue Schalter wars aber noch nicht. Aber Fehler eins ist schon mal ausgeschlossen. Übrigens...45€uronen das Dingens..Hammerhart!! Da ist doch nix dran, das ist nur ein stabiler Taster!! Wenn der nochmal kaputt gehen sollte dann hol ich bei Conrad was ähnliches und bau um !!@Hans-Jörg..ich hatte schon Angst du sprichts nicht mehr mit mir nachdem ich den Mautliebhaber als Däne, oder zumindest NRWler bezeichnet hatte
Die T2´s gibts mit echter Luftbremse, unsere (Fred´s und meiner) allerdings haben das nicht. Soweit habe ich das nun schon herausgefunden. Es gibt laut den paar Unterlagen die einsehen konnte so eine Art Zwischenlösung bei dem Auto. Dabei wird der Pump-Kompressor am Kurelgehäuse nicht nur als Pumpe genutzt, sonder auch als Verdichter und betätigt dann Absteller und Motorbremse nicht über Unter-, sonder über Überduck. Soweit ichs herauslesen konnte wird bei dieser Ausführung aber die Bremse noch konventionell, Hydraulisch mit Unterdruck-Bremskraftverstärker betätigt.
Bei mir wird die Klappe der Mtorbremse def. über Unterdruck geschlossen.Grüßle ausm verregneten München
Stefan -
Moin Stefan,
noch was zum grübeln für Dich;-);-)
Da ich heute mit Antares unterwegs war, hatte ich Gelegenheit zum testen. Bei eingeschalteter Zündung bewegt sich bei die die Motorbremsklappe, ein Relais oder eine Drucksteuerventil ist zu hören, danach schließt die Klappe mit Unterdruck.By the way: Es muss Unterdruck sein, weil der Druckschlauch an der Motorbremse ohne igendeine Schelle aufgesteckt ist. Bei Überdruck würde es den einfach so runterhauen, so lutscht der sich einfach fest:-):-)
Ich denke, weiter kann ich Dir nix sagen, ohne etwas auseinanderzuschrauben :-O:-OUnd nun viel Erfolg bei der Fehlersuche
Fred
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Moin Fred,
das ist genau das was ich wissen wollte, mehr ist gar nicht nötig.
Um nen Fehler zu finden, muss man glaube ich schon erst mal wissen wie was eigentlichen funzen sollte. Aber dat hilft..Vielen Dank fürs ausprobieren.
Ich sach bescheid wenn ich weiß was es war.Grüße ausm SchneetreibenBayern !!!!!!!
Stefan -
So,
ich habe mir heute als Beschäftigungstherapie zwischen den Spachtelgängen mal die Motorbremse vorgenommen.
Ich habe inzwischen eine neuen Schalter im Boden, der war kaputt, habe ich gemessen-> Bremse geht nicht
Dann habe ich den Schalter am Armaturenbrett ausgebaut. Hat auf keiner Stellung irgendwohin durchgeschalten. Um heraus zu finden welche Kabel wohin geschalten werden habe ich den schalter geöffnet-> Morgen sieht mich DCoM beim Schalterkaufen
Aber ich weiß jetzt, schwarzes Kabel geht zum Fußschalter, rot/schwarz geht weg. Blau/rot kommt am Armaturenbrett an, gelb/Grün/schwarz geht weg.
Dann unters Auto. Den Stecker am Ventil zerlegt, Sutzhülle abgezogen. Wieder neu Farben an den Kabeln. Kabel verfolgt und an dem Schottwanddurchgang kommt grün/gelb von unten her an.
Dann Armaturenbrett Kabel verfolgt, gehen an das Relais Nr3. Huch, da ist ja auch das blau/rote Kabel wieder. Also, am Stecker wo der \"Hauptschalter reingehört\" ein Brücke gebastelt. Dem offenen Schalter zum Dank weiß ich ja jetzt was da Schaltstrom, Beleuchtung, Masse und Weiterleitung ist.-> Klappe bewegt sich immer noch nicht
Dann Relais getauscht -> Nix
Dann Relais raus, 30 und 87 überbrückt und-> Hurra ventil schaltet, Motorabsteller bewegt sich, Klappe nicht... Unterdruckdose im A...?So, das witzige, ich habe 4 baugleiche Reais im Auto. Bei zweien hab ichs sogar nachgeprüft, aber die schalten alle,also nicht nur klack, sondern wirklich Leitung auf/zu. Wenn ich nun eines dieser Relais in den Slot für das Motorbremsrelais stecke, dann kommt auf 87 nix an, klacken tut das Ding aber immer..ich kapiers nicht :-o
Morgen werde ich mal das Relais ohne Sockel anschließen, kann mir zwar nicht vorstellen dass da was ist, aber man weiß ja nie. Ach ja, und wenn ich schon den neuen Schalter hole, dann auch gleich eine neue Unterdruckdose für die Klappe
Danke nochmal an Fred, duch die Info wußte ich zumindest wo, wie und warum ich anfangen mußte.
Gruß und gute Nacht
Stefan, hoffentlich bald mit funzender Motorbremse
(nach Tippfehlern such ich jetzt nich auch noch ) -
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