613er Druckluftbremse Verständnisfrage

  • Ich habe das Phänomen bei meiner Bremsanlage, dass Sie mal Wochenlang keinen Druckverlust hat und dann wieder gibt es Zeiten da ist nach ca. 5 Stunden Standzeit der Druck in beiden Kesseln auf 0!
    Es könnte schon sein, dass das mit dem Entwässern zu tun hat, ich werde mir auf jeden Fall die Ventile morgen mal genau checken.
    Was mich aber wundert, warum entweder beide Kreise den Druck halten, oder beide Kreise den Druck so schnell verlieren. Wenn eines der Entwässerungsventile zeitweise undicht wäre müsste doch das Vierkreisschutzventil dafür sorgen, dass nur in diesem Kreis der Druck abfällt, oder?

    Was mich noch wundert: beim lesen der Beiträge zu ähnlichen Themen ist mir aufgefallen, dass alle immer nur von Entwässerungsventilen schreiben an denen man ziehen muss. Meine muss ich aber rein drücken. Und die werden nicht durch eine Feder zurück gedrückt, sondern hängen einfach nur lose im Tank. Weiss jemand worin der Vorteil/Nachteil der beiden Ventiltypen besteht?

    Grüße Daniel
    Der hofft, dass er das Problem in den Griff bekommt bevors Ende nächste Woche auf de Fähre geht. Habe echt keine Lust erst unter Deck alles 3 Minuten lang einzuräuchern ehe ich los fahren kann 8(

  • Ich habe das Phänomen bei meiner Bremsanlage, dass Sie mal Wochenlang keinen Druckverlust hat und dann wieder gibt es Zeiten da ist nach ca. 5 Stunden Standzeit der Druck in beiden Kesseln auf 0!
    Es könnte schon sein, dass das mit dem Entwässern zu tun hat, ich werde mir auf jeden Fall die Ventile morgen mal genau checken.
    Was mich aber wundert, warum entweder beide Kreise den Druck halten, oder beide Kreise den Druck so schnell verlieren. Wenn eines der Entwässerungsventile zeitweise undicht wäre müsste doch das Vierkreisschutzventil dafür sorgen, dass nur in diesem Kreis der Druck abfällt, oder?


    Vielfältige Ursachen...Alte Bremsanlage etc pp??

    Was mich noch wundert: beim lesen der Beiträge zu ähnlichen Themen ist mir aufgefallen, dass alle immer nur von Entwässerungsventilen schreiben an denen man ziehen muss. Meine muss ich aber rein drücken. Und die werden nicht durch eine Feder zurück gedrückt, sondern hängen einfach nur lose im Tank. Weiss jemand worin der Vorteil/Nachteil der beiden Ventiltypen besteht?


    Es gibt nur einen Typen. Wenn keine Luft im kessel ist, hängt das E- ventil natürlich "lose" rum- ausser es ist total hin...
    <
    Aber glaub mir, so wie Diu die Frage formulierst, denke ich es ist mehr hinüber, als du wahrhaben willst.
    So kurze zeit vor der Fähre das problem anzugehen, wird sicher teuer.

    <
    Fahr zur Werkstatt/ TÜV lass Deine Anlage durchchecken. Ne Bremse ist ja ned zum vergnügen am fahrzeug

  • Moin Moin !

    Zitat

    beim lesen der Beiträge zu ähnlichen Themen ist mir aufgefallen, dass
    alle immer nur von Entwässerungsventilen schreiben an denen man ziehen muss. Meine muss ich aber rein drücken.
    Und die werden nicht durch eine Feder zurück gedrückt, sondern hängen
    einfach nur lose im Tank. Weiss jemand worin der Vorteil/Nachteil der
    beiden Ventiltypen besteht?

    Wie schon geschrieben ,sind die alle mehr oder weniger gleich. Und ja ,sie haben eine Feder,die das Ventil nach unten drückt. Am Ventilstift ist eine Bohrung,in die kann man eine Kette hängen ,manche haben auch einen Winkel dran dafür ,und wenn man da dran zieht,wird das Ventil verkantet und öffnet so.

    Und du hast natürlich recht ,wenn EIN Ventil uhndicht ist ,muss natürlich das Mehrkreisschutzventil dafür sorgen ,dass der Sicherungsdruck in den anderen Kreisen bleibt.

    MfG Volker


  • Was mich aber wundert, warum entweder beide Kreise den Druck halten, oder beide Kreise den Druck so schnell verlieren. Wenn eines der Entwässerungsventile zeitweise undicht wäre müsste doch das Vierkreisschutzventil dafür sorgen, dass nur in diesem Kreis der Druck abfällt, oder?
    (

    Deshalb würde ich den Fehler auch nicht an den Entwässerungsventilen vermuten, sondern eher am Bremsventil ( wenn nicht woanders derbe Luftverluste zu finden sind, oder wirklich dein Mehrkreis-Schutzventil nicht mehr richtig funktioniert ).

    Ich kenne das von dir beschriebene "Verhalten". Bei alten Bremsanlagen ist dies fast der Normalfall.
    Ich vermute verschlissene Ventile, aber auch Verschmutzungen in der Anlage als Ursache. Bei mir hat das Tauschen der Dichtungen im Bremsventil schon erhebliche Verbesserungen gebracht. Die Verschmutzungen habe ich damit zwar noch nicht reduziert, aber der Druckabfall konnte schon auf 1-3 bar/Woche reduziert werden.
    Trotzdem passiert es ab und an immer mal wieder, dass der Druck in kurzer Zeit schwindet. Dies sind aber Einzelfälle geworden, und sie lassen sich oftmals stoppen, indem man bei vollem Betriebsdruck einmal fest auf die Bremse tritt, und so eine größtmögliche Luftmenge durchs Bremsventil schickt ( die evtl. vorhandene Schmutzpartikel ausbläst ? ).

    Was für ein Bremsventil ist bei dir verbaut - WABCO oder BOSCH? Für beide sind noch Reparatur-Dichtsätze ( 30,- bis 50,-€ ) oder auch die Dichtungen einzeln im Fachhandel zu erhalten.

    Und wenn du die Entwässerungsventile im Verdacht hast, warum tauscht du die nicht einfach gegen neue aus?

  • Und wenn du die Entwässerungsventile im Verdacht hast, warum tauscht du die nicht einfach gegen neue aus?

    Das habe ich soeben gemacht -leider ohne Erfolg ;(
    Aber gelohnt hat sich trotzdem, denn ein Ventil war aus der Feder gerutscht. Deswegen wars auch so locker.
    Wärend der Aktion kamen mir noch so ein paar Fragen: Wie entwässert man den nun korrekt? Den Nippel hoch drücken, oder seitlich weg drücken? Oder ist das egal für die Lebenserwartung des Ventils? Und die Quizfrage zum Schluss: wofür ist da eigentlich ein Schlüsselring dran?
    (?) (?) (?)

    2 Mal editiert, zuletzt von Daniel (12. Mai 2012 um 15:22)


  • Was für ein Bremsventil ist bei dir verbaut - WABCO oder BOSCH? Für beide sind noch Reparatur-Dichtsätze ( 30,- bis 50,-€ ) oder auch die Dichtungen einzeln im Fachhandel zu erhalten.

    Da muss ich jetzt mal schauen welche Marke das Ventil ist.
    Das wurde laut Vorbesitzer allerdings erst vor 3 Jahren bei Mercedes erneuert (Rechnung habe
    ich gesehen) Überhaupt hat der Bus erst 70tkm und rein optisch ist die Bremsanlage noch sehr gut in Schuss würde ich sagen. Das mit dem Durchpusten bei maximaldruck werd eich aber auch mal testen.

    Andere Idee:
    Was ist das den für ein Teil, dass neben den Druckkesseln sitzt und "abblässt" sobald der Maximaldruck erreicht wurde? Ich bin mir sicher, dass das teilweise ein ganz anderes Geräusch macht als "normal". Kann da was dran sein? Wie heißt das Ventil?

  • Druckregler tauschen kost ned viel, bringt aber viel da dieses teil die eigenschaft hat, gern VARIABEL abzublasen. man denkt also EIGENTLICH geht er, ABER.....
    aber sowoe du dich anhörst, solltest du wirklich mal jemandem vom fach reinchauen lassen.
    mach doch einfach beim tüv ne bremsprüfung mit uhren und allem-
    gegen trinkgeld.

  • An dem Schlüsselring kannst du beispielsweise eine Strippe anbinden, um einfacher entwässern zu können. Auf diese Art kann ich meine Kessel entwässern, ohne mich in den Dreck legen zu müssen.
    Hast du schon mal versucht, mit dem Ohr zu suchen? Wenn der Druck so schnell weg ist, müsstest du das eigentlich hören können.

  • aber sowoe du dich anhörst, solltest du wirklich mal jemandem vom fach reinchauen lassen.

    Da habe ich mich undeutlich ausgedrückt: Der Bus WAR ja mit dem Vorbesitzer genau deswegen beim Mercedes NFZ-Service. Wenn das nicht "jemand vom Fach" ist weiß ich auch nicht. Leider hats außer ´ner dicken Rechnung für das Bremsventil nichts gebracht.

    mach doch einfach beim tüv ne bremsprüfung mit uhren und allem-
    gegen trinkgeld.

    Welchen Erkenntnisgewinn könnte mir das bringen? Das die Bremsleistung an sich tip-top ist, bestätigt mir der TÜV jedes Jahr (leider für mehr als nur ein Trinkgeld :-/ ).
    Und das die Anlage den Druck (zumindest zeitweise) nicht hält, davon kann ich mich bei Bedarf jeden morgen mit einem Blick aufs Armaturenbrett vergewissern ;) .

    Druckregler tauschen kost ned viel, bringt aber viel da dieses teil die eigenschaft hat, gern VARIABEL abzublasen. man denkt also EIGENTLICH geht er, ABER.....

    Aha, vielleicht habe ich da ja einen ganz guten Riecher gehabt...
    Muss mir das Teil jetzt mal in Ruhe anschauen gehen...

    Gruß

    Daniel

  • Hast du schon mal versucht, mit dem Ohr zu suchen? Wenn der Druck so schnell weg ist, müsstest du das eigentlich hören können.

    Versucht habe ich das vorhin schon, aber dafür sind bei mir vor der Tür zu viele "Nebengeräusche". Das scheint mir tagsüber aussichtslos. Aber wenn du meinst das das grundsätzlich möglich ist, werde ichs mir heute Nacht noch mal da unten "bequem" machen. (Was dann die Nachbarn wieder von mir denken :-O ) .
    Zum Glück ist mein Bus dank des Hydraulikagregats am Getriebe höher gelegt.

  • Ja, das ist grundsätzlich möglich, jedenfalls wenn man ein normales Gehör hat. Wenn es viel ist, höre sogar ich das. Du könntest vielleicht zu einer ruhigeren Stelle fahren und lauschen ...
    Bei mir war übrigens mal der flexible Anschluss Kompressor-Druckregler undicht (ich musste ihn dann auf dem SAT tauschen), das hatte denselben Effekt.
    Vedächtige Teile kannst du mit Seifenwasser einsprühen, da sieht man dann, wo es bläst.

  • wenn man nicht hören kann, kann man - wenigstesn undichte Anschlüsse- mit Hilfe eines Lecksprays oder durch "abseifen" feststellen.

  • Also bei mir vor der Tür ist es selbst Nachts zu laut um irgendwas zischen zu hören: ein Lüftungsventilator auf dem Grundstück nebenan läuft rund um die Uhr. Wenn man mal auf absolute Stille angewiesen ist merkt man erst mal wie groß die akustische Umweltverschmutzung heutzutage ist...

    Aber dank euren Hinweisen habe ich mein persönliches Wunder erlebt: Motor laufen lassen, bis der Druck voll da war, dann 4 mal kräftig die Bremse getreten und schwungvoll wieder los gelassen so dass ordentlich Luft durchs Bremsventil abgeblasen wurde. Ich war seit dem unzählige male unten am Bus weil ichs nicht glauben konnte: in 24 Stunden nur knapp 2 bar Druckverlust. Und das auch nur am Anfang. Seit ca. 12 Stunden kann ich fast gar keine Veränderung mehr feststellen :-8 !
    Danke euch allen für eure Hilfe!

    Jetzt brauche ich weder fluchende Mitarbeiter der Fährgesellschaften (wie letztes Jahr auf dem Weg nach Irland :=- ) noch den strafenden Blick etwaiger Stellplatznachbarn zu fürchten :)

    Nächsten Woche geht´s los nach Sardinien und Korsika.

    Schöne Grüße

    Daniel

  • Ich würde noch das 4-Kreis-Schutzventil überprüfen. Wenn nämlich beide Kreise leer sind, kann das auch defekt sein.


  • Hallo Daniel,

    das ist bei meinem 613 so, seit ich ihn habe. Es ist tatsächlich so, dass da immer wieder Rostpartikel in das Hauptbremsventil kommen und der Druck am nächsten Morgen komplett weg ist. Ich hatte beides schon, einmal eine ganze Woche ohne wesentlichen Druckverlust und dann wieder am Morgen leer, obwohl ich den am Abend vorher mit 8 Bar abgestellt hatte.

    Die strafenden Blicke oder das Gemotze der Stellplatznachbarn oder auch die fluchenden Mitarbeiter der Fährenmitarbeiter bleiben Dir vermutlich eher nicht erspart in der Zukunft. Tipp meines LKW-Meisters: Vor dem Abstellen ein paar Mal kräftig abblasen, also kräftig auf die Fussbremse treten. Selbst dann können sich wieder neue Rostpartikel festsetzen. Völlig frei davon wird die Anlage nur nach totaler Erneuerung und zwar der gesamten Druckluftanlage incl. der Leitungen. Und wer will das schon (bezahlen)??

    Musst Du damit leben. #winke3

    Grüßle

    Herbert

    Die Fähigkeit, zu beobachten, ohne zu bewerten, ist die höchste Form der Intelligenz
    Jiddu Krishnamurti

  • Ich wage es mal, Herbert zu widersprechen: die am meisten verrostete Leitung ist die Hauptluftleitung vom Druckregler zum MKSV. MKSV und Bremsventil kann man saubermachen. Dann ist das alles überschaubar. Seit ich meine 10m Hauptleitung gegen Tecalan getauscht habe, kann ich mir die halbjährliche VKSV-Reinigung sparen.

  • Hallo Tauchteddy,

    vielen Dank für den Tipp. #klasse1 Mir wurde gesagt, dass in der Hauptsache auch die Druckkessel von innen verrostet sind.

    Dann erneuer ich mal bei Gelegenheit die Leitung gegen Tecalan und mach die anderen Teile sauber. Dann schau´n wir mal.

    Grüßle

    Herbert

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