Frage zu Übersetzung Achse

  • MoinMoin,

    ich habe evtl. die Gelegenheit auf eine Achse mit der Übersetzung 1 : 4,3 für meinen 508.

    Leider weiß ich nicht, welche Achse ich derzeit verbaut habe (habe derzeit keine Gelegenheit nachzuschauen, da der Bus im Winterschlaf ist).
    Ich habe wohl die Standardübersetzung drin (die Kiste läuft knapp 100 bei Vollgas).

    Mein Ziel ist es, den Motor auf der Autobahn nicht mehr kurz vor der Schmerzgrenze zu drehen (Ich fahr so um die 85 im Schnitt)

    Kann mir einer sagen der vielleicht selbst so einen Achstausch vorgenommen hat, ob ich mit der o.g. Übersetzung wirklich eine spürbare (und vor allem hörbare) Drehzahlverringerung bekomme? Sprich: lohnt sich der Aufwand?

    Vielen Dank,
    Coccolino

  • Die Standardachse hat 1:4,1 mit der von dir erwähnten Achse wirst du nicht schneller sondern langsamer. Die Zahl gibt nicht ein Übersetzungs- sondern ein Untersetzungsverhältnis an.

    Das heisst, 4,x Motorumdrehungen machen 1 Achsumdrehung.

    LG Christian

  • Hallo Christian und andere Mitleser,

    danke für die schnelle Antwort.

    Damit ist meine erste Frage beantwortet.
    Ich schließe damit noch die Frage an:

    nach was für einem Untersetzungsverhältnis (hab ich jetzt gelernt) soll ich denn in Zukunft suchen, um o.g Effekt zu erhalten?
    Klartext: gibt es denn überhaupt Achsen für den 508, bei denen sich der Tausch spürbar und hörbar lohnt?

  • Hallo,

    ich fürchte es sieht schlecht aus! also wenn die 4,1er verbaut ist (was zur Höchstgeschwindigkeit passt), dann müßte Dein Fahrzeug eine rein Hydraulische Bremse haben, und dann ist schluss mit dieser Übersetzung! was länger übersetztes gibt es nicht! sollte Deine Bremse Luftdruck-kombiniert sein, dann ist rein theoretisch noch der umbau auf die 3,63:1 möglich(613D). eine Paarung beider Achsen/Teile ist leider nicht möglich, weil alle Maße anders sind!

    Gruß, Ringo

  • setzung durch größeren raddurchmesser zu ändern.

    heißt: anschaffung und abnahme eines kompletten radsatzen vom z.b. 613er

    diese kosten und die teureren neusocken in der anschaffung wirst du nicht wieder reinfahren!

    wenn dir das motorengeräusch auf die ketten geht denke mal über den austausch der motorlager nach.das wirkt wunder!

    benutze dafür die sufu, darüber ist schon alles geschrieben worden

    tomtom

  • es giebt auch lange achsen aus dem O309 reisebussen aber die sind sowas von selten das die schon mit giold aufgewogen werden. da suchen falst alle langstrekenfahrer mim düdo nach.

    mit dem wechsel der reifen von den 6,5ern auf 17 würde ich dir raten erst mal zu jemanden zu fahren der die drauf hat den nicht bei allen 508ern passen die großen reifen drauf weil die 508er achse schmäler ist als die 608 oder 613er achse und dan kan es probleme geben.

  • Hallo,

    es giebt auch lange achsen aus dem O309 reisebussen aber die sind sowas von selten das die schon mit giold aufgewogen werden. da suchen falst alle langstrekenfahrer mim düdo nach.

    Wenn ein O309 die Lange Achse, wir sprechen also von der 40:11, Übersetzung 3,64 hat, dann ist dies aber die Hinterachse Typ HL2/5 oder HL2/9, und das ist die große bauform mit den Großen Bremsen, großes Diff, und das lässt sich nicht in einen 508/608 mit mit rein Hydraulischen bremsen verbauen! vorraussetzung für die "lange Achse" ist die Druckluft-Hydraulisch-Kombinierte Bremse, nur bei Achse HL2!
    Für Fahrzeuge mit rein Hydraulischer bremse, ist die HL1 mit 41:10
    (4,1:1) die längste Achse die es gibt! was anderes geht nicht rein!

    mit dem wechsel der reifen von den 6,5ern auf 17 würde ich dir raten erst mal zu jemanden zu fahren der die drauf hat den nicht bei allen 508ern passen die großen reifen drauf weil die 508er achse schmäler ist als die 608 oder 613er achse und dan kan es probleme geben.

    die 608er gibt es mit 2 Achsausführungen! einmal HL1 und dann HL2!
    HL 1 ist in Fahrzeugen mit rein Hydraulischer bremse uns HL2 mit der Kombibremse!
    Die HL1 hat in dem Falle die verstärkten radnarben mit 8 schrauben an der Steckachse! die Achse nennt sich dann HL1/3-4,5! Aber ---diese Achse gibs auch in einigen 508ern! meine 508er hatten auch so eine! hat man diese achse, passen die 17,5er räder ohne probleme drauf! sind ja meißt schon org drauf!

    Gruß, Ringo

  • Hallo zusammen,

    Ich hab mal in meinen alten Unterlagen gesucht (hatte mal Schriftverkehr mit Daimler wegen Übersetzung).

    Folgende Aussagen habe ich:

    -- Es gibt die Hinterachse (Baumuster 741.332) mit der Bezeichnung HL 2/5-4,5. Bei dieser Achse kann der Radsatz (Teller- und Kegelrad) i = 3,64 eingebaut werden.
    -- Diese Achsen wurden als Sonderausstattung für die Fahrzeuge L 508 DG , L 608 D und O 309 D angeboten.
    -- Bei dem Fahrzeugtyp O 309 D , Baureihe 309.3 wurde die Hinterachse mit der Übersetzung i = 3,64 als Sonderausstattung Code A 35, Sonderausstattungs-Nr.: 017704/04 verbaut.

    Bei meinem damaligen Schriftverkehr wurd niemals etwas von Druckluft-Hydraulisch-Kombinierte Bremse erwähnt.

    Hoffe, ich konnte etwas zum Thema beitragen.

  • jobasi das ist richtig so. die 3,64er gans eben auch in den 508 / 608 und die meisten in den reisebussen O309D
    die hatten alle hydraulische bremsen und keine drukluft unterstüzte bremsen.

    hier fahren auch ein paar mit den achsen herum. die sind hbalt selten weil eben sonder ausstatung.

  • Hallo,

    Richtig, von der HL 2/5 sprach ich ja schon, in den 508, 608 und O309 mit OM 314 war sie sonderausstattung, auf wunsch, und in den 613 und O309 mit OM352 serie! Ein O309 ist ja nichts anderes Wie ein Kastenwagen nur mit Fenstern, das Fahrgestell ist ja als solches das gleiche!
    O309 Baureihe 309.3 ist von Grund her ein 508er und da gabs die dann auf wunsch weil ja nicht serie!
    Das alles sagt aber nur, daß die Große Achse mit der Langen Übersetzung verbaut sein könnte, es hätte ja auch auf wunsch die 4,3:1, aber auf diesen Achsen sind die Großen Bremsen, und die gibt es eben nur in verbindung mit der Luftdruck-Kombibremse! die Kleinen trommeln passen auf die große achse einfach garnicht drauf! die Ankerplatten passen nicht, alle maße anders! und bei der großen bremse ist nun mal auch der große Radbremszylinder drin, und der läßt sich nicht mit dem normalen HBZ füllen!
    Die Große Achse, Die HL2/5 und 2/9 (breite Karosse) gibs nur mit Druckluft-Hydraulisch -kombinierter Bremsanlage!

    jobasi das ist richtig so. die 3,64er gans eben auch in den 508 / 608 und die meisten in den reisebussen O309D

    die hatten alle hydraulische bremsen und keine drukluft unterstüzte bremsen.


    hier fahren auch ein paar mit den achsen herum. die sind hbalt selten weil eben sonder ausstatung.

    ich glaub du verstehst das nicht! die 3,64er ist halt sonderausstattung, weil es eben die 613er oder O309D13(!) serienachse ist! somit war sie für die kleinen Busse nur auf wunsch! aber die gab es nie allein, sondern in verbindung mit der anderen VA und der Bremse!
    und daß in den meißten Reisebussen keine Luftanlage verbaut war, würde ich so nicht stehen lassen! in den Kleinen Omnibussen mit kurzen oder mittlerem Radstand und kleinem motor vieleicht, aber in den Langen und auch breiten "Reisebussen" war wohl doch die luftdruck-k.... vorhanden! wenn sie schnell fahren sollten ,dann ....(ich will mich nicht so oft wiederholen)!
    und nochmal, die "Sonderausstattung" ist nur eine Baugruppe aus der Höheren Baureihe, weil eben bei den Kleinen Bussen nicht serie!
    3,64 mit rein Hydraulischer Bremse halte ich für ein Gerücht und halbweisheit! es gibt keine uminöse Lange ganz seltene Busachse... das ist einfach die normale, große, lang übersetzte HL2 und die ist bei Fahrzeugen mit OM352 serie!
    Ansonste Fotos mit beweisen her!!

    Gruß, Ringo

  • Oweiowei, da hab ich ja was losgebrochen.
    Meine Frage ist aber hinreichend beantwortet worden:
    Sollte ich jemals auf eine güldene Achse stoßen, werde ich einfach abklären, welche Bremsen und welche Fahrgestell dafür notwendig sind.

    Die größeren Reifen lass ich mal sein. Die Kosten eines kompletten Radwechsels stehen in keinem Verhältnis zu dem Ergebnis.

    Mir geht es auch weniger um meine Ohren, sondern mehr um die Schonung meines Motors: andererseits: Als mein 508er gebaut wurde, war auf den Autobahnen ja auch keine Höchstgeschwindigkeit 60 km/h. Dass die Motoren auffer Bahn also hoch drehen ist dann wohl so gewollt. Aber ich fahr ich jetzt ja auch so, dass ich mit den meisten LKW mitschwimmen kann, und nicht immer das Gaspedal in den Boden stampfe.

    Ein Tausch der Motorlager hört sich vielversprechend für die Geräuschkulisse an. Aber auch hier muss ich mal Aufwand und Kosten prüfen, ob sich der Aufwand lohnt.

    Vielen Dank für die hilfreichen Antworten
    Coccolino

  • Hallo Leute
    Bei meinem 508 habe ich die oben schon beschriebene Goldstaubhinterachse verbaut. Die Bremsanlage hat die breiten Trommeln (608) und ist rein hydraulisch.
    Das Auto fährt und bremst ohne Luftdruckbremse und wenn es gewünscht wird könnte ich auch Beweise schicken..
    Grüße Heiho

  • Vocki

    Zitat

    Ringo, lass es - sind lauter super-schlaue Leut's hier...

    das hat mit superschlau oder besserwiesserrei nix zu tuhen.

    wie Heiho nun schon geschrieben hat giebt es eben diese 3,64er achsen eben auch rein hydraulisch und nicht nur als drukluft unterstüzte achse.

  • Hallo,

    Ja, Beweise! vieleicht lerne ich was dazu!!! bilder vom Diff, Von den Ankerplatten, von den Trommeln, Typenschild. Wie soll die Achse heiße? Baumuster? die oben beschriebene HL2/5 kann es nicht sein, denn die hat Bremswellen für Federspeicherbremse! wenn die Achse eine andere Bremse (abweichend der Listungen) verbaut hat, muß sie anders heißen! Wie breit sind die Bremsbeläge? Nummern der Bremstrommeln? ist sie org drin?? dann könnte man über die Fahrgestellnummer den genauen Typ herrausfinden! ich bin gespannt!

    Gruß, Ringo

  • Das würde mich auch interessieren!
    Ich habe ein Tabellenbuch von 1981, in dem viele Achsen gelistet sind, auch mit Sonderausführungen.

    Eine HL1 mit Übersetzung 3,64 steht da nicht drin. Das sind alles HL2/5 bzw. HL2/9 wie Ringo schon schrob.

    Eigentlich müsste Achsbezeichnung (HLx/y-u,v), Achsnummer (741xxx), und Übersetzung (i=xxx) auf dem Typenschild stehen, das aufs Rohr aufgenietet ist. Wenn das (wie so oft) weggefault ist, kann man noch die Datenkarte bei Mercedes holen. Das bringts aber auch nur, wenn die Achse ab Werk verbaut war und nicht nachträglich reinkam.

    LG Christian

  • @ ringo, @vocki,

    nur weil ihr was nicht kennt, muß das doch nicht heißen, daß es das nicht gibt!
    Und @ vocki, das "superschlau" kannste dir hier echt verkneifen, muß eicke sich echt nicht anhören! #motz1
    gruß, fabian

    ...ein Leben ohne Mops ist möglich, aber sinnlos. Vicco v. Bülow,1993

  • So eine Sch… jetzt habe ich mir einen super langen Text aus dem Ärmel geleiert und bin wegen Zeitüberschreitung rausgeflogen.
    Kurzform
    Achse bei Ebay ersteigert.
    War original für einen 608-Bus.
    Konnte ich problemlos unter meinem 508 verbauen.
    Alle Ersatzteile habe ich bei RHP gekauft.
    Bei Mercedes ging nicht weil mir der Typ und die Nummer unbekannt waren (ohne Nummer keine Teile).
    Eine Zuordnung zur Fahrgestellnummer ist in diesem Fall nicht möglich.
    Achse ist Baugleich mit der für einen 613 also großes Differential aber mit der Bremse für einen 608 ohne Luft.
    Diese Achse ist in Serie nie unter einen 508 verbaut worden.
    Endgeschwindigkeit theoretisch 111 Km/h bei 16“ Bereifung (17,5“ 116Km/h).
    Ich habe das Ding und fahre damit durch die Gegend, also es gibt die Goldstaubachse wirklich.
    Wie sich ein DÜDO damit fährt ist eine andere Geschichte.
    Noch fragen? immer gerne

    Grüße Heiho

  • Hallo ihr Lieben!

    da sind sie wieder, die Superschlauen :-O

    ich fahre und schraube jetzt schon über 30 Jahre Düdo und behaupte mal: die sagenumwobene Goldstaub-Schnellaufauchse gibt's nicht - zumindest nicht Original vom Werk in einem 508er verbaut.
    Wie schon andere geschrieben haben, konnte man das extra bestellen, dass wurde aber dann automatisch mit anderen Optionen verbunden - aslo zumindest mit der Druckluftbremse - siehe Ringo.

    Natürlich kann man das alles zusammenstopeln: also große Trommeln mit großen Bremszylinder - dann brauchst auch den großen Hauptbremszylinder, sonst kannste nicht mehr Bremsen und am tollsten finde ich die Versuche, das Differential zu pimpen um an eine schnelle Achse zu kommen -> Freunde, das bringt doch alles nichts! mit den paar Prozent wird die Motordrehzahl nicht signifikant gesenkt - und um sonst geht es um nichts!

    Selbst das APA-Getriebe mit seinen 15% Übersetzung bringt noch zu wenig um bei 100km/h auf 2.000 U/Min runter zu kommen (1.800 U/Min ist Optimum für die Maschine).

    Also: andere Getriebeübersetzung (+30%) ist gefragt. Das bekommt man mit einem ZF-Getriebe mit Schnellgang oder wie ich, mit einem zusätzlichen Zwischengetriebe aus einem alten Steyr-Laster (wurde hier schon beschrieben) - und natürlich kann man das auch mit einem OM314 mit 86Ps fahren - klar fällt der am Berg zurück, aber dann schalt ich halt in den 4. und fahr immer noch 80 - was solls.

    so jetzt düft Ihr mich fressen - viel Spass

    Grüße aus dem Osten
    Vocki

  • Ich schraube und fahre erst seit 23 Jahren an Düdos Treckern Motorrädern und anderen Sachen und behaubte zum zweiten mal: die sagenumwobene Goldstaub-Schnelllaufachse
    ist nie original in einen 508 eingebaut worden.
    Festzustellen bleibt aber das es diese Achse auf der Welt gibt und zwar ohne zusammenstopeln und Diff pimpen nämlich ganz original von Mercedes für die Busform der Baureihe 608.
    Grüße aus dem Westen
    Heiho

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