MB813 Luftverlust

  • Habe gerade einen 815 in der behandlung der Probleme mit Luftverlust hat.Beim Starten füllen beide Bremskreise gleichmässig und blasen bei 8 Bar ab.Wenn man allerdings Gas gibt verliert der den Druck bis die Federspeicher anziehen.
    Wohin haut die Luft ab?
    Hat jemand einen Luftdruckplan von dem Fahrzeug?
    Baujahr:1977
    Motor: OM352

    danke,Flo

  • Hallo Flo,
    hier stimmt etwas nicht bei Deiner Erklärung!?
    Wenn das Vierkreisschutzventil in Ordnung ist ,so füllen sich die Kreise wie folgt,bei leerer Anlage: Die Anlage füllt bis ca.4,5-5,0 bar.Dann bleibt der Zeiger stehen,denn die anderen füllen sich jetzt.Natürlich nur,wenn kein Gas gegeben wird.Die Überströmmenge ist mehr,als was der Kompressor fördert.Gibt man allerdings immer Gas ,so fällt der Zeiger nicht.
    Bei ca.5,5-6,0 bar löst der Federspeicher.
    Ist die Anlage voll bei ca.8,1 bar,so bläst der Druckregler ab.
    Ich verstehe nicht den Satz,......beim Gas geben verliert der den Druck!
    Hast Du ein Zwei-oder ein Vierkreisschutzventil eingebaut? Ein Zweikreis ist rund und hat 3 Anschlüsse,ein Vierkreis ist quadratisch und hat 5 oder 7 Anschlüsse.
    Gruß Jürgen
    ES IST KEIN 815 er!!!

  • So,war heute mal direkt beim Patienten.Also verbaut ist ein Vierkreis-schutzventil.
    Der erste Kreis wird vorschriftsmässig gefüllt,dann zieht der zweite nach.
    ABER :Der 2 Kreis wird nur bis 6bar befüllt,danach geht die Luft über den Auslass ins freie.
    Ich bremse 2x und die Federspeicher ziehen an,das ist doch nicht normal.
    Der LKW hat ausserdem einen Behälter für Hydraulikflüssigkeit,ist das nur für die Kupplung oder hat der lkw einen Luft/Hydraulik-Mix in der Bremse?
    Behälter sind trocken,kein wasser.Druck wird über Nacht gehalten.

    Vierkreisschutzventil?

    Einmal editiert, zuletzt von Flo (21. Juni 2014 um 19:42)

  • Hallo flo,
    wenn die alte Ausführung von Druckregler eingebaut ist,so ist es möglich,dass die Leerlaufschraube am Druckregler verstopft ist.
    Diese Leerlaufschraube sitzt etwas versteckt am Druckregler seitlich.
    Diese Schraube ist ca.5 mm stark,hat eine Schlitz und ist mit einer Mutter gekontert.
    Die Kontermutter lösen und die Schraube mit einem kleinen Schraubenzieher heraus drehen.
    Auf der Stirnseite ist eine kleine Bohrung,auch ist noch eine Bohrung seitlich,also durch die Schraube.
    Wenn diese beiden Bohrungen verstopft sind,so bläst der Druckregler zu früh ab.
    Die Bohrungen mit einen dünnen Draht( Drahtbürste) gut reinigen und durchblasen.
    Die Schraube wieder,ohne Gewalt,bis zum Ende eindrehen und kontern.
    Ist die neuere Ausführung eingebaut,so ist diese Schraube nicht vorhanden.
    Hier probiere ihn einzustellen.
    Oben ist eine 8 mm Schraube mit einer Kontermutter.
    Schraube hinein---höherer Abschaltdruck! heraus---- geringerer Abschaltdruck!

    Evtl. ein Bild von Druckregler einstellen.
    Die Bremsanlage ist eine Hydraulik-Bremse,Druckluftunterstützt.
    Der Federspeicherbremszylinder bremst rein mechanisch und wird mt Druckluft gelöst.
    Ein Vierkreisschutzventil trennt die einzelne Kreise: 2 mal Betriebsbremse; Handbremskreis; Nebenverbraucher,z.B. Drucklufthörner,Motorbremse,etc.
    Gruß Jürgen

    Einmal editiert, zuletzt von jürgen (21. Juni 2014 um 20:43)

  • Moin Moin !

    Da liegen aber noch mehr Fehler vor !

    Die Aufgabe des Mehrkreisschutzventiles liegt ja gerade darin ,die Kreise aufzutrennen und gegeneinander zu sichern.
    Wenn also beim Treten der Bremse der Federspeicher dicht macht , trennt das MKSV (mindestens) nicht den 3. Kreis ab !
    Ausserdem ,selbst wenn der 3 Kreis leer werden würden ,dürfte der Federspeicher immer noch nicht dichtmachen , da liegt noch ein Rückschlagventil davor ! Also liegen noch mindestens 2 weitere Fehler vor !

    Auch müssten mehr Bremsungen möglich sein ! Kesselvolumen zu klein durch Wasserinhalt, Hub der Vorspannzylinder zu gross ,da Bremse nicht rechtzeitig nachgestellt wären die üblichen Verdächtigen.


    MfG Volker

  • Hallo Volker,
    ich habe erst einmal mich in meinem Beitrag nur auf die Ursache des nicht erreichen des Abschaltdruckes von 8,1bar beschränkt.
    Natürlich werden die einzelne Kreise gegeneinander abgesichert.
    Nur ist es möglich,dass wenn der Kolben im Vierkreisschutzventil zur Feststellbremse(Federspeicher) schwergängig ist und der Druck bei seinem Fahrzeug nur bis 6,0bar hoch geht,der 3.Kreis (Federspeicher)gerade öffnet und er dann auf die Betriebsbremse tritt,die Luft noch aus dem 3.Kreis noch nicht vom Ventil gesperrt wird,der Federspeicher aber schon anfängt zu zugehen.
    Ein Rückschlagventil ist natürlich eingebaut,dieses soll verhindern,dass bei einem Leitungsbruch im 3.Kreis der Federspeicher schlagartig bremst.
    Wird aber dann einmal die Feststellbremse betätigt,so bleibt der Federspeicher in Bremsstellung.
    Ein schwergängiges Vierkreisschutzventil ist bei diesem Alter ohne weiteres denkbar.
    Der 813er hat kein Vorspannzylinder,sondern ein Zweikreisbremsgerät.
    Der613er hat Vorspannzylinder.Auch der L508/608 als Sonderausstattung, mit Druckluft unterstützter Hydraulikbremse, hat diese eingebaut.
    Das sind Hauptbremszylinder mit einem davor sitzendem Membranzylinder.
    Hier liegt evtl.der Fehler an der Grenze von 5,5-6,0 bar und einem evtl.schwergängigem VKS (MKSV).
    lassen wir ihn also erst mal prüfen,warum die 8,1bar nicht erreicht werden.
    Dann erklären wir Ihm,wie das Vierkreisschutzventil richtig geprüft wird!
    Gruß Jürgen

  • danke erst mal für die konstruktiven beiträge.Der Fahrer des LKW´s hat gesagt er ist bereit das Vierkreisschutzventil "auf Verdacht"zu tauschen.Es koste ca.160€,er ist bereit das zu zahlen.Also werde ich nicht versuchen sicherheitsrelevante zu zerlegen/zu reinigen.
    Hoffentlich wird es danach besser.Ansonsten geht die Suche weiter.

    Gruß,Flo

  • Hallo flo,
    ich würde Dir/Euch empfehlen,erst den Druckregler zu überprüfen.
    Das Vierkreisschutzventil ist nicht die Ursache,dass der Druck nur auf 6,0 bar steigt.Es sei denn,dass der Kolben/Ventil im VKSV so fest ist,dass nichts mehr durch geht!Das ist aber sehr selten!
    Wenn nach Überprüfung/Instandsetzung etc. der Druck vorhanden ist,dann kann man das VKSV auf Funktion prüfen.
    Das ist dann eine andere Baustelle!

  • Wo befindet sich den das Druckregelventil?dachte immer das Ventil ist teil des Vierkreisschutzventils?

    gruß,Flo

  • Hallo flo,
    der Druckregler sitzt vor dem VKSV und ist das Teil, wo unten die Druckluft heraus bläst,wenn die Anlage den Betriebsdruck erreicht hat.
    In Deinem Fall aber unrichtigerweise bei 6,0 bar.
    Gruß Jürgen

    Einmal editiert, zuletzt von jürgen (22. Juni 2014 um 23:51)

  • überdruckregler und Vierkreisschutzventil wurden getauscht,die Symptome sind behoben.Vielen dank an alle die weitergeholfen haben.Wor tauschen morgen noch die Spurstange und machen die grundeinstellung der hinteren Trommelbremse.
    Ist hier irgendwas zu beachten?Bremsbacken ranstellen und dann 3 rasten zurück,oder?

  • Hallo flo,
    es ist doch ein LP813 und kein 815, wie ganz oben in dem Beitrag steht.
    Wenn ja,dann wird keine Raste zurückgestellt.
    Bitte Antwort welcher Typ,dann Erklärung der Einstellung!
    Gruß Jürgen

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