Hilfe ich habe den Kupferwurm

  • Mir ist mittlerweile mehrfach das grüne Kabel am Umschaltrelais abgeschmort.

    Als erstes glimmt die Ladekontrollleuchte ganz leicht, wenn man das Licht andreht verschwindet das. Nach ca. 10 min Licht riecht es unangenehm. nach weiteren 10 Minuten sitzt man im Dunklen.

    Ich vermute es ist entweder ein Kurzschluss, oder ein Masseproblem. Ich kenne mich leider mit Strom nur schlecht aus. Was aber sicher zu dem Problem beiträgt ist mein nach neuesten Vorschriften voll beleuchteter Anhänger  8-( .
    Ich bin derzeit an der Ostsee (Scharbeuz) im "Urlaub" und eigentlich wollen wir in zwei Wochen weiter nach Dänemark. Man kann zwar Tagsüber fahren aber Dauerzustand ist das keiner.

    Habt ihr eine Idee woran es liegen kann und wo ich nachsehen kann. Gibt es im Großraum Lübeck eine gute Werkstatt mit fairen Preisen? (maximal ca. 2 Stunden fahrt).

    Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. In Dänemark findet nämlich eine wichtige Regatta statt die für unser Team sehr wichtig ist.

    Freundliche Grüße von der Ostsee!  #winke3

  • Lichtmaschine kaputt
    Bist du im ADAC ?
    Relais abklemmen

    Bosch Dienst

    LG Q

    wenn ich könnte wie ich wollte,
    wäre ich schon längst da, wo ich hin will

  • Als ich Lübeck mit einem LKW Probleme hatte hat Fa. Bojens ( http://www.bojens.de ) gute Dienste geleistet. Das ist eine kompetente Nutzfahrzeugwerkstatt, aber zu den Preisen kann ich nix sagen. Das war damals eine Garantiesache.

    Viel Glück!
    Michael

    Umwege verbessern die Ortkenntnis.

  • Nach ca. 10 min Licht riecht es unangenehm. nach weiteren 10 Minuten sitzt man im Dunklen.

    Woher kommt der Geruch? Und warum sitzt man im dunkeln (also welche Leuchten fallen dann aus)? Sicherung durchgebrannt? Oder Sicherungsträger angeschmort? Wäre meine erste Vermutung... Schau dir den mal genau an.

    #winke3

    Hier ist die Signatur :)

  • hallo..

    na dann scheint ja die reparatur vom juni ( da hattest du ja schon einmal selbiges problem ) wohl nix gscheites gewesen zu sein..
    bzw. wie oder was wurde denn da gemacht ?

    anhand dieses schaltplanes http://www.the-black-rat.de/elektrik/2.html läuft ja über diesen GRÜNEN draht die 12v versorgung ( kl51 )....

    erzähl uns mal was von der " schon erfolgten rep. " ... (!)
    kommt mir eher so vor als das man(n) " nur " das resultat ( abgeschmortes kabel ) und nicht die ursache behandelt hat... :O

    lg
    willi

  • Woher kommt der Geruch? Und warum sitzt man im dunkeln (also welche Leuchten fallen dann aus)? Sicherung durchgebrannt? Oder Sicherungsträger angeschmort? Wäre meine erste Vermutung... Schau dir den mal genau an.

    Der Geruch kommt direkt vom Kabel selbst. Das glüht nach einiger zeit helgelb. Immer genau an der Stelle wo es am Relais befestigt ist. Es fallen alle Leuchten aus. Starten geht dann auch nicht mehr.



    hallo..

    na dann scheint ja die reparatur vom juni ( da hattest du ja schon einmal selbiges problem ) wohl nix gscheites gewesen zu sein..
    bzw. wie oder was wurde denn da gemacht ?

    anhand dieses schaltplanes http://www.the-black-rat.de/elektrik/2.html läuft ja über diesen GRÜNEN draht die 12v versorgung ( kl51 )....

    erzähl uns mal was von der " schon erfolgten rep. " ...
    kommt mir eher so vor als das man(n) " nur " das resultat ( abgeschmortes kabel ) und nicht die ursache behandelt hat...

    lg
    willi

    Das Problem habe ich eigentlich seitdem ich das Auto vor zwei Jahren gekauft habe. Die Abstände werden nur kürzer. Das Kabel glüht immer genau bei der Klemme durch. Im Juni habe ich nur das letzte Teilstück angestückelt, weil das Kabel bis aufs Ende noch sehr gut aussah. Jetzt ist aber das neue Teilstück abgebrannt. Am Ende und nicht beim Verbinder.

    Du hast also völlig Recht, die Ursache wurde nie gefunden und nie behoben. Die Werkstätten in denen ich war waren leider auch alle überfordert. Ursachenforschung ist schwierig wenn man nicht weiß wie man soetwas überhaupt misst und wenn man die typischen Stellen beim 508er nicht kennt.

    In Bad Segeberg gabs auch noch eine Werkstatt die kompetent gewirkt hat, da sind aber derzeit alle Krank. Der Mechaniker bei MB Nutzfahrzeuge meinte das so eine Fehlersuche schon ein paar Stunden dauern kann. Kosten pro Stunde 120€.

    Ich fahre gerne auch etwas weiter wenn ich dann einen Mechaniker erwische der eventuell selber einen Düdo hat, oder sich damit sehr gut auskennt. Ich glaube es ist eine Kleinigkeit die man nur finden muss. So kompliziert kann ja die Elektrik nicht sein oder?

  • So wie sich das anhört, ist der Strom zu den Verbrauchern (grünes kabel) so hoch, dass es durchbrennt. Dann suche er die Strecke zu den Verbrauchern ab und von dort die Verbindungen zur Masse. Außerdem dann alle anderen Zuführungen und Masseverbindungen prüfen, insbesondere später verlegte. Alle Sicherungen Prüfen. Ggf. ein angeschlossenes Gerät?

    Wenn der Draht glüht, dann geht fast der Gesamte Strom der Lima durch den Draht!!!!

  • hi daniel....

    aha... doch richtig vermutet.... ;) ...

    gut.... dann sollte man einmal eingrenzen.....

    welche messmittel sind vorhanden...?

    zuerst einmal sicherstellen das ALLE anschlüsse am umschaltrelay guten/feste/sicheren kontakt haben...

    besteht das problem NUR wenn ein verbraucher zugeschaltet wird oder immer.... also gleich wenn " zündung " an ?

    wenn NUR bei einem bestimmten verbraucher... diesen lokalisieren bzw. die sicherung aus diesem kreis entfernen.... wobei es durchaus sein kann das mehrere verbraucher auf einer sicherung liegen... sorry, kenne die verdrahtung im 508er ned...

    (alle anderen verbraucher auf die selbe art checken.....)

    das einmal als ansatz...

    dann schauma weiter....

    da wir ja nicht " vor ort " sind kann man(n) das nur schrittweise abklären.... (!)
    ( is doch etwas komplexer )

    lg
    willi

  • Wenns immer an der klemme abbrennt ist die vielleicht locker.
    Hast du eine aderendhülse drauf?
    Vielleicht is auch direkt im relais faul, schlechter kontakt ergibt hohe ströme.
    Wenns halt immer an derselben stelle durchbrennt glaub ich nich an einen kurzschluss. Im falle eines kurzschlusses würde das ganze kabel wegschmoren.

  • Schlechter Kontakt gibt keine hohen Ströme, sondern einen hohen Widerstand. Hoher Widerstand=Hohe Wärmeentwicklung. Der Strome bleibt derselbe. Ich würde den Draht abklemmen und einen Amperemeter mit genug Reserve dranklemmen und schauen, wieviel Strom überhaupt drüberfließt. Aber Vorsicht, das Gerät muss in Reihe geschaltet werden. Wenn der Strom sehr hoch ist, kann schlimmstenfalls die Sicherung vom Multimeter hops gehen. Alternativ dazu gibts auch Zangenamperemeter. Die hat der Normalverbraucher aber eher selten zu Hause...

  • Vorab I.
    Ich wäre sehr vorsichtig mit dem aktuenn zustand und würde nicht weiter so fahren, du wärst nicht der erste, dem wegen verpfuschter Elektrik
    der Wagen abfackelt, und die Gefahr besteht eindeutig wenn Kabel rauchen und glühen!

    Daher an dieser Stelle der Hinweis - du hast einen gefährlichen Defekt und solltest einen Fachmann drauf schauen lassen!

    Vorab II.
    Ich habe leider keinen Düdo und die Verkabelung leider noch nicht live gesehen,
    jedoch habe ich etwas Ahnung von Elektrik.


    Kannst du mal ein Foto der Stelle machen, wo das abgeschmorte Kabel sitzt?
    Hast du ein Multimeter und kannst Spannungen messen?
    Interessant wäre die Spannung am Anfang und am Ende des grünen Kabels - bei laufendem und stehendem Motor.

    Generell darf das Kabel natürlich nicht zu heiß werden - um das zu verhindern gibt es ja die Sicherungen.
    Kannst du mal im Sicherungskasten nachsehen ob da Sicherungen mit der richtigen Stärke drin sind -
    oder ob da jemand einfach was improvisiert hat?

  • Generell darf das Kabel natürlich nicht zu heiß werden - um das zu verhindern gibt es ja die Sicherungen.
    Kannst du mal im Sicherungskasten nachsehen ob da Sicherungen mit der richtigen Stärke drin sind -
    oder ob da jemand einfach was improvisiert hat?

    Sicherungen sind alle in der Originalen stärke. Das grüne Kabel hängt am gleichen Anschluss wie ein gelbes Kabel. Momentan sogar im gleichen Schuh. Mit dem gelben Kabel gibts aber keine Probleme. Im Relais selbst gibts auch Sicherungen, die sind aber auch noch ganz.

    Nachdem in unserem Düdo kaum Dämmung und gar kein Stoff verbaut ist, ist das Risiko eines Wagenbrandes doch recht gering.

    Ich mache morgen dann ein Foto und poste es dann.


    An alle anderen: Der Vorschlag mit den Sicherungen ist super! Ich vermute es liegt irgendwo an den hinteren Beleuchtungen da hier die Elektrik für den Anhänger nachträglich angeklemmt wurde.

    Aber selbst wenn ich die Fehlerquelle gefunden habe brauche ich immer noch einen Fachmann, der das dann so repariert das es hält. Kennt hier wirklich niemand eine gute Werkstatt oder einen Elektriker mit Düdo?

    Danke und bis morgen  :)

  • wie einige schon richtig beschrieben haben ist da ein verbraucher der dir das kabel durchschmort.
    das kabel ist eben ohne absicherung mit lima und batterie verbunden und daher schmortz wech bei überlast.

    fehler finden ist ne lange sache weil einiges gemessen werden mus spannung genauso wie strom um den verursacher zu finden.

    ein abgang nach dem anderen abklemmen usw bis man ihn hat, mim zangen ampeer meter natürlich etwas leichter da kan man direkt die ströme messen die wo auch immer hinfliessen.

    also wen du in mittel deutschland untewegs bist komme gerne vorbei.
    wo ich hocke steht ja im profiel :-O fals nicht das dorf heist Ottrau :)

  • wie einige schon richtig beschrieben haben ist da ein verbraucher der dir das kabel durchschmort.
    das kabel ist eben ohne absicherung mit lima und batterie verbunden und daher schmortz wech bei überlast....

    Das kann ich mir eben nicht so recht vorstellen - wenn das Kabel glüht, fließt da einiges an Strom,
    das darf doch nicht mit einem einzigen Verbraucher passieren - ich habe eben mal die Liste überflogen und
    die sind mit maximal 25A abgesichert - wenn ich den Plan auf Eickes Seite ansehe, hat das Kabel 6mm²,
    damit das heiß wird oder gar glüht müssten meiner Meinung nach >100A fließen?! (Zumindest wenn das so schnell geht...)

    Eine Möglichkeit zur Fehlersuche, quasi ohne Messgeräte, wäre folgende:
    Alle Sicherungen zu ziehen, die nicht unbedingt benötigt werden -
    schauen ob das Kabel warm wird. -> Wenn ja funktioniert mein Plan nicht bzw, der Fehler liegt nicht an den Systemen, von denen du die Sicherung draussen hast

    Jetzt die Sicherungen nach und nach wieder einsetzen, danach jeweils schauen ob das Kabel sich spürbar erwärmt,
    bzw ob es beim Einsetzen der Sicherungen funkt. Wenn ja, ist der Fehler wohl im Stromkreis der zuletzt eingesetzten Sicherung.

  • hi daniel....

    welche messmittel sind vorhanden...?

    zuerst einmal sicherstellen das ALLE anschlüsse am umschaltrelay guten/feste/sicheren kontakt haben...

    ..............................

    ...... ohne mich wiederholen zu wollen....

    und ja.... pics wären von vorteil...

    lg
    willi

  • chicken
    denke nicht das das kabel glüht bei ihm aber wens auf dauer zu heis wird warum auch immer dan schmilzt eben di eisolirung.
    sowas habe ich nicht nu reinmal gesehen ohne das eine sicherung geflgen ist.

    25A sicherung und 6mm² passen und solte auch nix pasiren aber da es eine sehr langsame sicherung ist diese plat / stahl sicherung brauch die ne weil ebi sdie raus fligt, dakönnen auch mal 30 bis 40A fliessen und da pasirt noch nix.

    das genauso wie bei den 16A haus automaten, da giebs schnlle A bis sehr langsame H.
    bei den A muste nur nisen da fliegen die raus und bei den H kanzte anlaufströme von kurzfristig 30A drüber jagen wo die A und B schon längzt geflogen währe.

  • Also, das Kabel glüht tatsächlich hellrot, zumindestens kurz bevor es ganz durch ist.

    Messmöglichkeiten sind keine vorhanden.

    Ich versuche mal die Variante mit den Sicherungen.

    Danke Leute für eure Hilfe!

  • glüht tatsächlich hellrot, zumindestens kurz bevor es ganz durch ist

    Such dir schnellsten einen Elektriker bevor dein Wagen abgebrannt ist. Und experimentiere nicht noch groß herum. Ich kann so leichtsinniges Ideen nicht verstehen.

    :=(

    Hier ist die Signatur :)

  • Also ich bin des Rätsels Lösung näher gekommen. Es liegt nicht am Zugfahrzeug alleine. Ohne Anhänger kann man eine Sicherung nach der anderen reingeben ohne das das Kabel warm wird.

    Jetzt gibt es vier Möglichkeiten:

    1. Der Anhänger selbst ist mit seinen 12 ständig leuchtenden Birnen zu viel für das 6mm Kabel
    2. Bei der Verkabelung des Anhängers liegt der Fehler
    3. Bei der Anhängersteckdose liegt der Fehler.
    4. Es ist prinzipiell ein Fehler vorhanden der aber nur durch die höhere Belastung des Anhängers zum durchschmoren führt.

    Danke für den Tipp mit den Sicherungen. So einfach, dass man selbst hätte draufkommen können. Der Tipp hat mir viel Geld gespart.

    Ich borge mir morgen mal einen anderen Anhänger aus und schaue ob das Problem dann auch auftritt.
    Falls nicht, verkabel ich den Anhänger neu...


    AndiP

    Such dir schnellsten einen Elektriker bevor dein Wagen abgebrannt ist. Und experimentiere nicht noch groß herum. Ich kann so leichtsinniges Ideen nicht verstehen.

    Ich weiß nicht wie dein Womo im Innenraum aussieht. Meiner hat weder Holz noch Tepich verbaut. Im Fach wo das Relais ist habe ich auch alles ausgeräumt. Da kann eigentlich nichts zum brennen anfangen.
    Aber ich bin Heilfroh, dass ich nie meinen Anhänger mit einen anderen Zugfahrzeug gezogen habe weil sonst hätte das böse ausgehen können. Aber bei einer so sichtbaren Verkabelung wie beim Düdo kann eigentlich nichts passieren.

    Außerdem habe ich ja genau nach dem Elektriker/Werkstatt gesucht. Gibt hier nur anscheinen keinen in der nähe...

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