erneutes problem mit der HA BREMSE

  • Hallo zusammen, ich habe erneut eine Frage bezueglich der HA bremse eines 508er Bhj. 1976. Die komplette Bremse wurde vor kurzem von einer MB Werkstatt neu gemacht.
    Nun ist uns auf dem Weg gen Marokko ein kleines Missgeschick mit der Handbremse passiert und die Bremsen hinten wurden ordentlich heis. auch nach langem abkuehlen sind sie immer wieder heis geworden. nun campen wir seid 3 tagen vor einer MB werkstatt in Nord Spanien. Federn und backen haben wir bereits ersetzt. Eig Trommel drauf und fertig, aber nix da, Trommel passt nicht mehr drauf obwohl sie leicht abging. Ewig nach Problem gesucht aber nichts gefunden. belagstaerke passt, handbremse ausgehaengt, kolben von Rbz drinne usw. also Werksstatt in De angerufen und dort um auskunFt gebeteN
    V(HANDY SPINNT DESWEGEN WIRD JETZT ALLES GROS
    WERKSATT MEINTE SIE MUSSTEN DIE NEUEN BELAEGE DAMALA ABSCHLEIFEN UM DIE NEUEN TROMMELN AUFZUEHEN ZU KOENNEN, WIE KANN DAS SEINK??V(LIEBE GRUESE VON JAN UND MOPS AUS SPANIEN, KOMME MIT DEM CURSOR NICHT MEHR ANS ENDE VOM TEXTB) HOFFE IHR KOENNT UNS WEITER HELFEN WAS DA DAS PROBLEM SEIN KOENNTE DENN
    DIE WERKSTATT HIER KANN ABER NUR TROMMELN AUSDREHEN WAS WIR ZU NOT AUCH IN AUFTRAG GEGEBEB HABEN, ICH HIFFE DANACH PASST ALLES.

  • Kurzer Nachtrag, wir haben nicht die backen erneuert sondern nur neue Belaege aufnieten lassen. Die backen sind laut Werkstatt angeblich minimal verzogen die trommeln aber noch gut.
    LG

  • Hallo Janmich,
    sind die Nachsteller unten genug zusammen gedreht?Liegen die Bremsbacken oben richtig in der Lagerung,oder ist da noch ein Spalt.
    Gruß Jürgen

  • Hallo Jürgen, passt alles haben alles zigmal nachkontrolliert. Die Werkstatt in De hatte das selbe Problem hats eben durch abschleifen gelöst, aber das kann ja eigentlich keine Lösung auf Dauer sein oderkeommt das vor? ich weiß echt nicht mehr weiter.
    LG Jan

  • Hallo Jan,
    lese ich das richtig,Bremsbeläge jetzt wieder ern.?
    Es gibt 3 verschiedene Belagstärken: Normal, 1.Rep.Stufe, 2.Rep.Stufe
    Die Beläge müssen zum Trommel Durchmesser passen,bzw.eigentlich und richtiger weise sogar 2 mm unter Trommel Durchmesser sein!
    Bitte nochmals Info,ich warte.
    Gruß Jürgen

  • Beläge sind neue 10mm auf fast neue 300er trommeln. Eig müsste das ja super einfach gehen da die trommeln Ca 3000kmm runter haben. Jetzt lassen wir die trommeln nach rep. Stufe 1 ausdrehen und versuchen es nochmal mit den 10mm belägen. Aber logisch ist das alles nicht.
    Grüße Jan

  • wir ham j alange genug telefonirt und hast ja auch alles richtig gemacht nix falsch.
    wenns imma noch net past und die deutsche mb filiale die backen abgedreht hat damit die neue trommel past muste das wohl auch da jetzt machen.
    find ich zwa etwas komisch weil normalerweise passen die backen zu den pasenden trommeln so ohne irgent was herum zu schleifen.

    mal sehen was jürgen dazu schreibt, ich bin am ende mit meinem latein, sowas hatte ich noch nicht vor augen.

  • Hallo Jan,
    doch,das ist logisch!
    Ich habe schon in mehreren Beiträge darauf hingewiesen,dass wenn die Bremse belegt wird ,mit der entsprechender Arbeitsstufe,dass die Bremsbeläge abgedreht werden müssen und zwar auf das Maß der Trommel,minus zwei mm.
    Das ergibt ein Luft Spiel von ca.0,8 mm.
    Wird das nicht gemacht,so geht die Trommel erst einmal drauf ,wird aber im Laufe der Fahrt warm.
    Das ist bei der Duo-Servobremse so schlimm,weil der vordere Backen leicht an die Trommel dann anliegt.Von der Trommel mitgerissen wird und der hintere Bremsbacke durch die schwimmende Lagerung( Nachsteller) gegen die Trommel gedrückt wird.Die Bremse wird immer heißer bis sie qualmt und es bemerkt wird.
    Der Belag,der durch die Wärme dicker geworden ist,geht nach dem erkalten nicht mehr auf seine ursprünglche Stärke zurück.
    Er ist gewachsen.
    Auch wenn die Bremse zu eng eingestellt wird,entsteht diese Effekt.
    Es wird oft geschrieben, fest drehen und Rasten zurück bis Räder frei drehen.FALSCH!!
    Eine Raste zurück ergibt ein Spiel von 0,06 mm.Was ist das?Nichts!
    Werden Backen erneuert mit schon aufgenieteten Beläge ,so sind diese vom Wek schon auf minus 2 mm abgeschliffen.Wird aber nur belegt,ist das nicht der Fall und das oben geschriebene ist notwendig.
    Gruß Jürgen

    Einmal editiert, zuletzt von jürgen (5. August 2014 um 23:10)

  • Hallo jürgen, okay dann macht das alles schon mehr Sinn. Aber was nun tun, die Spanier haben keine Belagabdrehmaschine sondern nur eine für die trommeln. Kann man auch von den trommeln 2mm abnehmen, wäre zwar total dumm aber möglich?
    Nur verstehe ich Noch nicht ganz wieso es dann 10mm beläge gibt und keine 8mm? Bei den alten hatte ich grob 9mm gemessen, ist dort quasi das von dir beschriebene aufquellen passiert und deswegen wurde die bremse danach immer wieder heiß?
    Vielen dank schonmal!
    Grüße Jan

  • Hallo Jan,
    die 10 mm Beläge gibt es natürlich,aber dann muss abgedreht werde.
    Das abdrehen ist notwendig,damit der Backenradius nicht genau mit dem Trommelradius über ein stimmt und es ein sogenannter Buckelschliff entsteht.Dieser ist bei dieser Bremse notwendig ,damit die Bremse nicht schlagartig einbremst.
    Gäbe es 8 mm Beläge,so ist der Buckelschliff nicht vorhanden.
    Buckelschliff erkläre ich gerne,wenn Du möchtest.
    Die Spanier sollen die Trommel erst GENAU ausmessen.
    Es ist evtl. nicht notwendig,dass 2 mm ausgedreht werden müssen.
    Die Bremse nachstellen,bis das Rad fest ist.
    Dann min.6 Rasten zurückstellen.
    Bremse treten und prüfen,ob Rad frei dreht.
    Wenn nicht,dann noch eine Raste zurück.
    Wieder prüfen,ob frei.
    Dann erst ist es in Ordnung!!!
    Gruß Jürgen

  • Hallo Jürgen, meinst du mit dem Buckelschliff das die oberen und unteren enden weniger dick sind als der mittlere Teil des belags so das die bremse nicht nur auf den Kanten bremst? Klär mich bitte auf wenn ich das falsch verstehe.
    Das heißt für uns kein weiter kommen ohne Belãge abzudrehen und exaktes anpassen auf die alte trommel. Dann müsste die trommel auch nicht ausgdreht werden oder? Ich dachte eig über bremsen weiß ich genug bescheid inzwischen aber wie man sieht kann man nie genug dazu lernen, danke dafür schon mal Jürgen!
    Ich hoffe das bekommen wir hin mit unserem spanisch.
    Korrigier mich bitte nochmal falls ich einen denkfehler habe.
    Liebe grüße
    Jan

  • HalloJan,
    Ja ,falsch verstanden?
    Lass die Trommel so aus drehen,wie oben beschrieben!
    Nun zu dem Buckelschliff.
    Es ist nicht so,dass der Belag ein Buckel hat.Das gibt es nicht!!
    Erklärung: Nimm ein Essteller.Nimm einen zweitenTeller der im Durchmesser kleiner ist( Kuchenteller) und lege diesen genau auf die Mitte des Esstellers.
    Nun Schiebe den Kleineren Teller,z.B. nach rechts,bis er die Außenkante des Esstellers erreicht hat.
    Nun stellst Du fest,dass ober und unterhalb der Mitte keine Überdeckung der beiden Teller vorhanden ist.
    Die Überdeckung in der Mitte ist der "Buckel".Irgendwie ist ja dafür eine Bezeichnung notwendig!!
    Weiter Erklärung: Der große Essteller ist die Trommel,der kleine Kuchenteller die Backen!
    Natürlich ist der Spalt oben und unten bei der Bremse nicht so groß.
    Es sind dort nur oben und unten ca,0,8 mm.
    Durch den "Buckel" greift die Bremse somit auf der Mitte und ist nicht so aggressiv!
    Ich hoffe,es war einigermaßen verständlich?Wenn ja,dann ist jetzt auch zu verstehen,dass,wenn die Trommeln aus gedreht werden ,der Buckel vorhanden ist.
    Gruß Jürgen

  • Hallo nochmal, die trommel wurde jetzt 2mm ausgereht und ging gut drauf, dann hatt der mechniker die beläge noch minimal mit der feile bearbeitet, vorallem die Kanten. Er stellte Sie ein und meinte so sei es gut, machte aber nicht den Eindruck als sei er sich 100% bewusst, als wir fragten wie viele Zähne er zurück stellt gab er an nur nach Gefühl zu Arbeiten. Er fragte immer wieder nach ob es so gut sei. Also langte ich nach ein paar Kilometern auf der Autobahn ohne zu bremsen nochmal an die trommel. Hinten immer noch warm bis leicht heiß, stellte die trommel dann nochmal neu ein und etwas lockerer, geschätzte 10 bis 12 Zähne. Aber schwer zu sagen das ich mit meinen Mitteln hinten sehr schlecht ran komme. Verändert hat sich aber weiter nichts, immer noch warm bis leicht heiß.
    Sollte ich dich beläge und trommel in einer anderen Werkstatt nochmals genau messen und anpassen lassen? Oder gleich neue backen mit belägen aufziehen?
    Müssen jetzt aber unbedingt Richtung Süd Spanien hoffe das es nicht all zu schlimm ist, da wenn wir die bremse nicht beanspruchen.
    Grüße Jan

  • Hallo Jan,
    jetzt erst sehe ich den Beitrag von Dir.
    Bremse warm bis heiß ist noch keine Aussage ,die darauf schließen könnte,dass die Bremse zu stramm steht.Eine Bremse wird immer warm.
    du selbst hast ja auch noch gelockert.
    Stell das Fahrzeug auf eine Stelle,wo es von alleine steht ,ohne Gang und ohne angezogene Handbremse und auf einen harten Boden.
    Jetzt drückst Du mit einer Hand an irgend einem Reifen und schiebst das Fahrzeug ca.3-5cm noch vorne.
    Wenn Du mit der Hand das Rad los lässt MUSS dieser Weg wieder zurückgehen.Das ist ein Zeichen,dass die Bremse frei ist.
    Musst Du mit ALLER KRAFT das Fahrzeug die Zentimeter bewegen und das Fahrzeug rollt diesen Weg NICHT zurück,so sind die Bremsen nicht frei!!!
    Sag noch mal wie es aussieht!
    Gruß Jürgen

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