Hallo Busgemeinede
Ich habe einen leichten Hinterachsschaden.
Das Planeten Getriebe ist leicht eingelaufen und macht bei langsamer Fahrt Geräusche.
Dieses würde ich gerne erneuern da ich Angst habe das evtl dadurch noch andere Teile Schaden nehmen
Hat jemand evtl. noch eine gute Achse ohne Spiel oder kenn jemanden der eine hat?
Ist eine Druckluft unterstüztze Achse
Eigentlich brauch ich nur das Diferential
Anbei mal Bilder
Bin für jeden Hinweis dankbar
Gruß Maik
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Hinterachsdifferential Mercedes 613
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Teamstar613 -
7. April 2018 um 09:37
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Nimm doch besser Neuteile u bau die Achse neu auf wenn du das sowie schon auseinander hast
Ich hätte noch eine schnelle Achse - ist aber leider Goldstaub -
Hallo Maik,
das Differential (diese Räder) können keine Geräusche machen,denn nur wenn in Kurven gefahren wird,drehen sich diese Räder,
Abgesehen davon,kann ich auf den Bildern kein Schaden erkennen,der Geräusche verusachen sollte!
Allerdings hatte die Achse Wasser im Öl!
Welche Art der Geräusche sind zu hören?
Gruß Jürgen -
Hallo und danke schon mal für die antworten
Es ist ein rumorendes klackerndes Geraüsch zu hören gewesen was sich jetzt im ausgebauten Zustand auch wieder zeigt wenn ich das obere Radauflege und drehe das sich die anderen 4 mitdrehen
Habe mal Bilder in Nahaufnahme gemacht da sieht man vertiefungen auf den Zahnräden
Es ist bei langsamer fahrt so 15 - 30 KmH extrem zu hören gewesen
Die Kardanwelle hatte auch Spiel beim Teller und Kegelrad waren fest bein drehen der offenen Achse nur das innere bewegte sich mit Spiel hin und her.
Daher dachte ich an einen Verschließ der Räder[Blockierte Grafik: http://up.picr.de/32326722ka.jpg]
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Hallo Maik,
ja,jetzt sind die Schäden erkennbar!
Ich wiederhole mich aber,
diese Räder drehen sich nur wenn in Kurven gefahren wird!
Aber auch,wenn die Durchmesser der Räder von rechts zu links unterschiedlich sind!
Bei Geradeausfahrt drht sich der komplette Ausgleichkorb,inkl. der Planeten -und- Trabantenräder!
Es muss noch etwas anderes defekt sein!
Gruß Jürgen -
Hallo Jürgen ja das weis ich mit der geradeausfahrt und nich mitdrehen
Habe jetzt mal die Beiden äusseren Lagerschalen und das Lager gesäubert
Lagerschalen haben definitiv Laufspuren denke die sind hin
Das lager mit den Rollen kann man anheben siehe Bild denke da ist evtl schon zu viel speil drinn.
Kegel und Tellerrad empfinde ich als OK da keine Suren zu sehen und ganz glatt.
Radlager hatte ich schion bei der Bremsen erneueruing letztes Jahr vorsichts halber gewechelt.
Denke da bleiben als gerösch Verursacher wohl die Lager am Ausgleichskorb
Ob es erst mal reicht nur die Lager zu machen um zu sehen ob das Gerösch weg ist?
Auf den vorletzten Bild sieht man das Lager wenn es nicht hochgehoben ist auf den letzte wenn der Käfig angehoben wird
Ich denke das ist schon zu viel
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Hallo Maik,
nun ja. Du sagst,dass das Geräusch vorhanden ist,wenn Du das Planetenrad auf die 4Trabantenräder legst und dann drehst!
Dann sagst Du,dass Du das mit dem Geradeaus weißt!? Das passt so nicht!
Die Verschleißspuren an den Schrägrollenlagern und den Lagerschalen sind sogenannte Pitting-Schäden!
Auch die machen noch keine Geräusche ,nur später, wenn Ausbrüche in den Rollen und Lagesschalen vorhanden sind,sind Laufgeräusche zu hören!
Es ist so wie ich geschrieben habe,es war Wasser im Öl.Das ist nun auch auf dem Bild ,wo das Antriebskegelrad und der Gleitstein zu sehen ist,deutlich erkennbar!
Evtl. haben die Lager von Antriebskelrad gelitten?
Hier würde ich mal die Gelenkwelle schnell laufen lassen und hören ,ob im Achshals etwas zu hören ist!
Aber das ist schon unwahrscheinlich,da ja die Achse ohne Gegendruck läuft!
Aber mal probieren und zwar den 5.Gang,hohe Geschwindigkeit, Motor abstellen und ausrollen lassen!
Hast Du schon einmal so eine Achse zerlegt und wieder eingebaut?
Wenn nein,dann darfst Du nicht das Antriebskegelrad in diesem Zustand ausbauen! Machst Du es trotzdem,so besteht die Gefahr,dass die geteilten Ausgleichringe sich in der Achse verklemmen und dann geht NICHTS mehr!
Auch dürfen die Lagerbrücken von den Lagern am Ausgleichkorb nicht verwechselt werden!
Auch MÜSSEN die Gewindemuttern,zum Einstellen des Zahnflankenspiels so EXAKT eingesetzt werden,dass sie in dem Achsgewinde und im Gewinde der Lagerbrücken gleichmäsig einsitzen!
Ist das nicht der Fall,so werden die Gewindgänge verdrückt und die Muttern klemmen dann.
Hier lässt sich dann das Zahnflankenspiel sehr,sehr schlecht einstellen!
Auch muss der Gleitstein wieder richtig eingestellt werden!
Werden neue Lager eingebaut,so dürfen auch die Lagerschalen nicht verwechselt werden!
Wie sieht das kleine Führungslager, vom Antriebskegelrad, im Achsgehäuse aus?
Das Spiel vom Käfig zu den Rollen ist nicht relevant,hat NICHTS zu sagen!
Gruß Jürgen -
jürgen ... schau doch nochmals das bild nr. 4 vom beitrag um 10.37 uhr an.... der rechte zahn fehlt doch ein beträchtlicher teil ! ... oder?
gruß
roman -
Hallo roman,
ja,aber wie gesagt,dieses Rad,diese Räder drehen sich nur,bei Kurvenfahrt!
Siehe oben!
Gruß Jürgen -
jürgen ... dachte/denke das dieser fehlende kleine teil sich seinen teil vom gesamtgetriebe geholt hat und somit dieses ganze feine mehl dann die anlage beleidigte ... nur so eine idee
ja und wasser hat schon auch gewaltige möglichkeiten ... auf jeden fall bist du auf´m richtigen weg
@schraubbär .... ich neige schon auch zeitweise zu solchen teilen, im kompletten rein bzw. das diff. rausnehmen und neu einsetzen ... ist ja eine weitere option und spannendja oft kennt man die geschichte solcher entstehungen nicht wirklich ...
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Hallo so bin jetzt wieder am Bus um weiter zu suchen
Danke für Eure Antworten.
jürgen
Ja ich weiß das die Räder sich nicht mitdrehen aber ich habe sonst keine erklärung mehr wo das geräusch herkommen kann.
Wasser habe ich keins im oel gehabt und weis auch nicht wie Ihr daruf kommt es ist alles Blank ohne das man Rost sieht.
Kann sein da es auf den Bildern täuscht weil auf den Rollen noch leicht oel beim Foto war.
Den Rest wollte ich nicht ausbauen weil auch da nichts zu hören ist und ich dann ja das Spiel einstellen muß was ich hja jetzt noch nicht brauch oder?
Das mit den Böcken Lagerschalen und auf Gewinde achten ist mir bekannt danke für den Hinweis.
Wenn ich es richtig verstanden habe geht die Achse nur im ausgebauten Zustand zu überholen?
Na dann habe ich ja voll die Karte gezogen.Habe gerade alles neu zusammen gebaut.
Wenn man nur die inneren bei mir beschädigten Räder macht muß mann dann neu einstellen?
Kann ich das Differential jetzt wieder so einbauen ohne einzustellen habe ja nichts verändert?
Kann ich die 4 Schrauben der Böcke die alten nehmen und welches Drehmoment bekommen die?
Der nächste Plan ist es zu Mercedes zu fahrn erst mit den Teilen damit die wissen was ich schon entdeckt habe und dann zusammen gebaut, das da mal einer ne Probefahrt macht.
@Schraubär
Die Achse währ intressant aber ich habe 40:11
Die ist dann nur intressant wenn man die Inneneren Zahnräder so tauschen kann ohne neu einzustellen wenn es überhaupt geht.Karadan Welle Gelenke etc geprüft nix zu finden. und das Geräusch kam innen zu hören auch da wo das Differential ist.
Beim aufgebockten Laufenlassen war es auch da zu hören.
Nur was da ist doch sonst nix mehr drinn.
So jetzt steh ich mit nem Haufen Fragen und weiß nicht mehr weiter.
Das Geräusch ist einige Zeit nach der Reperatur der Bremse aufgetreten die habe ich jetzt auch nochmal zerlegt aber alles beim alten nix drann zu sehen.
Auch die Radlager alles wie gerade eingebaut.
Hoffe einer hat noch ne Idee.
Gruß Maik -
Hallo Maik,
wenn in einer HA Wasser mit darin ist und es wird gefahren,so gibt es eine Emulsion,die grau wird ,wie auf dem Bild,bei dem das Antriebskegelrad, mit dem Lager und dem Sicherungsring,zu sehe ist.
Also keine Rostspuren zu sehen sind!
Du hast das Differential wieder zusammen?
Hast Du es auch so zusammen gebaut,dass die Markierungen wieder übereinstimmen?
Wenn keine Markierung waren,muss es vor dem zerlegen markiert werden!
Da Du einige Fragen stellst,sagt das mir,dass Du noch keine Achse von diesem Typ zerlegt hast!
Die Schrauben der Lagerbrücken können weiter benutzt werden und werden mit 220-230Nm angezogen.Danach müssen sich aber noch die großen Gewindemuttern( Einstellmuttern) drehen lassen!
Mit diesen wird das Zahnflankenspiel eingestellt, unter Einhaltung der richtigen Befestigung dieser Muttern!
Vor dem Einbau des Differentials bitte den Gleitstein heraus drehen!
Woher sind die Planetenräder und die Tranbantenräder?
Gruß Jürgen -
Nachricht an Schraubär
Hallo
Wenn sich Teamstar 613 entscheidet,deine Achse nicht zu nehmen, würde ich die zurückkaufen.
Habe noch eine kapute liegen. somit könte ich diese wieder reparieren..
Leider kenn ich dir keine PM schicken.Gruß Stefan
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Oh Ha
jetzt wirds spannend.
Also ist die Graufärbung kein abgeriebenes Metall was ich erst vermutet hatte.
Nein ich habe das noch nicht zusammengebaut.
Wollte es so weider zusammen bauen weil ich nicht weiß ob die Planetenräder und die Tranbantenräder aus Schraubärs Achse passen.
Wo sitzt denn die Makierung?
Die Sicherung der Einstellmuttern von den Böcken hatte ich nicht gelöst kann es nicht so wieder eingebaut werden verändert sich doch nix oder?
Wozu muß der Gleitstein denn wieder raus geht sonst das Differential nicht wieder rein?
Nein so eine Ache habe ich noch nicht zerlegt.
Na dann wirds wohl jetz eine Foto Doku fürs Forum hatte ja auch bei der Bremse von Schraubär gelernt.@ Stefan Düdobeyer bitte noch um ein wenig Geduld ich steh hier momentan schlecht da.
Gruß Maik
Gruß Maik -
Hallo Maik,
sorry,aber jetzt weiß ich,dass Du noch nie ein Differential repariert hast,denn
1. ist es angeraten den Gleitstein herauszuschrauben,denn dieser steht nur ca. 0,25mm vom Tellerrad weg,wenn er vorher richtig eingestellt war!
2. Die Sicherungswinkel der großen Gewindemuttern( Einstellmuttern) müssen abgdschraubt werden,denn nur dann können diese Muttern exakt,ohne Hindernis,eingesetzt,eingeschraubt und dann damit auch das Zahnflankenspiel eingestellt werden! Sind die Sicherungswinkel noch montiert,so können die Einstellmutter auch nicht ohne weiteres montiert werden,da die Sicherungsfahne auf die Einstellmutter drücken kann!
Diese muss dann verstellt werden,was dann auch das Zahnflankenspiel wieder verändert!
3. Der Gleitstein muss auch neu eingestellt werden,damit die 0,25mm wieder erreicht werden!
Das Gewinde von ihm hat 1,5mm Steigung. Der wird herein gedreht,bis er am Tellerrad anliegt und dann um 1/6 Umdrehung wieder gelöst!
Der Differentialkorb,mit dem Tellerrad hat schon ein Gewicht und es muss schon Erfahrung vorhanden sein,um es einzubauen und die Lagerschalen beidseitig einzusetzen und dass es auch erst mal in der Achse hält,um dann die Lagerbrücken so aufzusetzen,dass auch anschließend die Einstellmuttern laufen,ohne die Gewinde zu verdrücken!
Gruß Jürgen -
Hallo Jürgen
Nein habe so eins noch nicht gemacht.
Hab in der Lehre einmal eins gemacht aber kein MB und das is laaange her.
Also ist es nicht möglich das Differential so wieder in die alte Position zu setzen wie es vorher war?
Habe ja nur die Böcke gelöst und das es schwer ist habe ich beim Ausbau gemerkt.
Das es nicht einfach ist, es in das Feingewinde wieder in die alte Position zu bringen habe ich vorhin auch gesehen.
Zumal die Gewindegaänge sehr dünn sind.
Wenn es aber eingestellt war solle es doch auch so wieder reingehen.
Hoffe ich.
Welches Drehmoment bekommen denn die Schrauben vom Tellerrad und vom Differential der alles zusammenhält?
Fragen über Fragen ohne Reperatur Anleitung.
Gruß Maik -
Hallo Maik,
nochmals,wenn das Differential ausgebaut wurde,so muss es immer wieder neu eingestellt werden!
Ich wiederhole mich erneut,wenn die Einstellmuttern nicht gleichmäßig im Gewinde in der Achse sitzen,so wird das Gewinde verdrückt,wenn die Lagerbrücke ( 220-230Nm) angezogen werden.Dann ist es ganz ganz schwer das Gewinde wieder so zu bearbeiten,dass die Muttern leicht laufen!
Die Anzugswerte: Tellerrad an Ausgleichkorb 280-300Nm.
Schrauben des Ausgleichkorbes 260-280Nm.
Die Markierung der beiden Hälften ist irgendwo seitlich,also da wo die Trennfuge ist!
Ist keine Markierung zu sehen und Du hast auch keine vorher gemacht,so ist es manchmal erkennbar,wie sie gesessen haben,indem man auf die Fläche der beiden Schraubenbohrungen schaut und dort einen passenden Abdruck findet!
Was hast Du aber nun definitiv vor,indem Du alles wieder zusammen bauen willst?
Gruß Jürgen -
Hallo Jürgen
Na super.Hoffe es gibt noch einen Joker.
Ok das mit dem Einstellen habe ich verstanden.
Dann muß ich mal schauen ob da Makierungen sind.
Nächste Problem wie bekomme ich die Schrauben wieder auf das Drehmoment angezogen ohne großen Schraubstock um das Tellerrad einzuspannen.
Wurden die Werksseitig reingemacht?
Ich habe durch Unwissenheit keine Makierungen gemacht.
Die Achse ist ja noch eingebaut was die Einstellerei wohl nicht einfacher macht.
Habe auch vorher nicht das Drehmoment an der Kardanwelle ermittelt weil ich der Meinung war es kann so wieder eingebaut werden was ja nicht der Fall ist.
Wenn das nicht so ohne Makierungen zusammen gebaut werden kann es dann gar nicht mehr verwendet werden?
Wie ich jetzt vorgehen soll weiß ich zur Zeit nicht mehr.
Was meinst Du was jetzt der Weg ist den ich gehen muß?
Gruß Maik -
Hallo Maik,
nachdem mir klar war welche "Baustelle" eine Differentialreparatur ist, wie beschrieben im WHB und erläutert vom Jürgen, habe ich es gelassen und die alte Achse verschrottet!
Ich konnte auch im weiteren Umkreis keine vertrauenswürdige und darin erfahrene Werkstatt finden die das machen wollte.Falls du aber doch weiter machen willst: Bei Mercedes wirst du wohl leider keine Teile mehr bekommen!
Aus einem Forumsbeitrag hatte ich eine Adresse in Bologna entnommen, wurde von dort dann an den deutschen Händler weiter verwiesen:
Thanks for the interest shown in our company
Herebelow you will find all the details of company LAMBERT our dealer in GermanyLKW TEILE SERVICE - A.LAMBERT
ESEITERS 4
66557 ILLINGEN/SAAR
Tel: 00496825495744 / 0049682544455
Fax: 00496825495846 / 0049111141914
Contact: FRAU ANJA LAMBERT
lambert@lkw-lambert.deBest regards
EURORICAMBI SPA
Export Dept/EvaMail: ecortesbalboa@euroricambi.com
Tel.:++ 39 051 6506853Bei mir war das Antriebskegelrad gebrochen, und auch etwas am Gehäuse.
Das Kegelrad und das zugehörige Tellerrad hätte ich dort sehr günstig bekommen können.
Ich drück dir alle Daumen!
Peter
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Die Achse ist ja noch eingebaut was die Einstellerei wohl nicht einfacher macht.
Habe auch vorher nicht das Drehmoment an der Kardanwelle ermittelt weil ich der Meinung war es kann so wieder eingebaut werden was ja nicht der Fall ist.
Wenn das nicht so ohne Makierungen zusammen gebaut werden kann es dann gar nicht mehr verwendet werden?
Hallo Maik,
nein,die Achse muss nicht ausgebaut werden,wenn jetzt wieder alles eingebaut wird und das Zahnflankenspiel eingestellt wird!
Das Drehmoment an der Kardanwelle muss auch vorher nicht ermittelt werden!
Den Zusammenbau des Ausgleichkorbes,ohne Markierung,habe ich ja oben mit einem Satz beschrieben!
Um die Schrauben des Tellerrades und des Ausgleichkorbes anzuziehen,ist eine zweite Person notwendig, die das Tellerrad festhält und evtl. seine eigene Kraft ,durch eine Montiereisen,was in die Löcher vom Ausgleichkorb gesteckt wird, unterstützt!
Dabei ist die Lage des Montiereisens genau zu bestimmen!
Es geht aber auch ohne Montiereisen! Zum HALTEN sollte man zwei Wolllappen in die Hand nehmen! Dann ist der Druck( Schmerz) auf die Handinnenfläche nicht so stark!
Also erst alles zusammen montieren,dann erst die Schrauben vom Tellerrad anziehen und dann die vom Korb!
Dreh aber vor der Montage nochmals die Gelenkwelle mit der Hand durch und achte GANZ GENAU darauf,ob ein leichtes Ruckeln in der Hand zu spüren ist!
Mir geht es darum,ob die beiden Lager im Antrieb und das kleinere Lager in der Achse ,sowie das Zwischenwellenlager der Kardanwelle in Ordnung sind!
Sind sie in Ordnung,so dreht ALLES OHNE ruckeln,Geräusch etc..
Wenn Du alles tatsächlich wieder so einbauen willst, obwohl die Ausgleichräder und die Kegelrollenlager vom Ausgleichkorb nicht in Ordnung sind,so kannst Du mich auch anrufen,damit Du die Teile einbauen kannst, ohne dass Probleme mit den Gewinde auftreten!
Gruß Jürgen -
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